看见相同接纳不同

2024年是中法建交60周年。东西方两个古老而独特的文明，相互吸引，相互理解，文化交往和友谊源远流长。

ELLE诞生于法国，是第一本进入中国的女性时装与生活方式国际大刊。今年之于ELLE有着非凡的意义，我们将与故宫博物院和凡尔赛宫博物馆联合举办的《 紫禁城与凡尔赛宫 17—18世纪的中法交往》 特别展的公益支持方龙湖集团一起携手，共同开展一系列文化传播项目，致力于成为中华文化的传播者和倡导者。

在此次展览上，观众将领略丰富的藏品，从路易十四和康熙皇帝的交往开始，回顾双方如何建立信任和尊重，为何对彼此的文化兴趣盎然，并由此诞生了以法国为策源地的西方现代汉学。

这场意义深远的展览，双方都派出了资深的学术及策展团队，由故宫博物院研究馆员郭福祥和凡尔赛宫博物馆文物部馆长玛丽-劳尔·德·罗什布伦（Marie-Laure de Rochebrune）共同领衔。

ELLE有幸与他们两位相约，面对面聊起这次展览的筹备过程，从他们的视角和观点传递出中法密切交流之年里的希望和展望。两座城市，两座宫殿，既象征着两种悠久文化在当代的存续，也见证了我们彼此“看见了相同”更“接纳了不同”。

来故宫博物院看300多年前的中法宫廷时尚

ELLE： 作为一名文物专家和策展人，您每日的工作内容大概是什么样的？

郭福祥： 我于1989年进入故宫博物院，最基本的工作就是小心翼翼和文物打交道，一干就已经是35年了。当接触国宝变成日常工作，需要的不仅是感情，更是责任。文物研究工作耗时耗力耗心，其中的辛苦不足为外人道，但在长期枯燥的工作积累后，我们时不时会有新的发现，这些发现能让我们更好地将历史记忆传递给公众，也是这份工作的价值所在。和其他类型的机构相比，博物馆的策展工作需要对展品，也就是文物了如指掌，因为我们的展览不仅是一次次展示，也是对专家们研究成果的汇总。因为我长期在故宫博物院从事文物的研究，对文物比较熟悉，所以自然而然地承担了不少院里的展览工作。

ELLE： 作为这次大展故宫博物院部分的策展人，您的策展理念是什么？

郭福祥： 这次展览并不是故宫博物院和凡尔赛宫的首次合作。在2004年和2005年，凡尔赛宫和故宫先后合作举办“康熙大帝展”和“太阳王路易十四—法国凡尔赛宫珍品特展”，聚焦处于同一时期的两位君王。但这次展览的源头还要追溯到2014年，当时正值中法建交50周年，凡尔赛宫举办了一场名为“凡尔赛里的中国—18世纪的艺术与外交”的展览，展现法国贵族和官僚阶层对中国艺术品的痴迷，以及中国艺术对法国艺术创作的影响。这个展览在法国产生了很好的社会效益，凡尔赛宫便向我们抛出橄榄枝，想把这个展览推到中国来。因为种种原因，这次展览数次推迟。今年恰逢中法两国建交60周年，也是“中法文化旅游年”，我们认为，举办这个展览的最佳时机到了。正如这次展览的名字，紫禁城和凡尔赛宫本身就是各自文化的标签，这也是这次的策展思路。顾名思义，这次展览聚焦17、18世纪中法两国宫廷间的交往以及在科学、外交、贸易、文化和艺术等领域广泛交流的历史，汇聚了来自故宫博物院和凡尔赛宫两个博物馆的藏品，共同呈现此一时期中法双方为达成相互理解和文化交流之目的所付出的努力和取得的成果，以全新的视角审视两国间一个多世纪的文化交流与互鉴的盛况。

ELLE： 筹备过程中，有什么故事可以与我们分享吗？

郭福祥：展览的筹备过程也是重新认识和研究文物的过程。这次备展中我们有很多非常具体的新发现。我特别想分享给大家的故事，有关故宫博物院收藏的一块怀表，也是本次展览中非常重要的藏品。我第一次关注到这块怀表是在2004年，它在众多清代皇帝私人把玩物件中并不起眼，但如果仔细端详，你会发现许多有趣的信息。铜镀金表壳背面中央用郁金香花围出一圆形开光，开光内是一幅男子肖像，打开表壳，还雕刻有一条栩栩如生的中国龙。我们不禁好奇，这只怀表的作者是谁？为什么会有龙的图腾？表壳背后的肖像是谁？带着这些谜团，我们开始深入研究，逐渐拼凑出这块怀表背后的故事。这块怀表上装饰着蓝色珐琅和金色百合花图案，这是典型的法国王室的标志。表上的拉丁文字被破译后，揭晓了这块表的制作者身份— 宫廷御用钟表匠伊萨克· 蒂雷。这一切都能说通了，我们断定，这是法国路易十四国王送给康熙皇帝的礼物，并且法方在设计怀表图案时，对中国文化进行了深入的研究，采用的是中国式五爪行龙而不是常见的西方龙形象，足见法国王室对中法友谊的用心与重视。在这次与凡尔赛宫的合作中，我们又向法方专家求证怀表上肖像的身份，最后得知，怀表背面的肖像是路易十四本人。当真相浮出水面时，我的心情可以用心潮澎湃来形容。中法那段时间的往来历史终于从模糊的字面叙述变成真切、清晰的画面。东西方的两位统治者在这块怀表上相遇，相互凝望，见证了中法宫廷往来和文化交流历史上一段值得回味和纪念的时刻，也让这件藏品显得格外珍贵。

ELLE： 法国国王赠予中国皇帝的礼物中有不少是钟表。为什么在当时，钟表是十分流行的外交礼物？

郭福祥：钟表在中西文化交流中起到过重要作用。16世纪末，西方传教士将钟表带入中国—此前，中国人通过日晷、打更等天然、公共的方式计算时间，而钟表的出现将公共计时私人化；17世纪初，利玛窦向万历皇帝进献自鸣钟，打开了中国宫廷的大门；在康熙皇帝的推动下，宫廷钟表收藏达到可观程度，宫廷钟表制作也取得很大进展，并开启中西钟表贸易的先河。这些历史状况决定了中国宫廷钟表收藏的特殊性，而故宫博物院的钟表收藏在承载中外文化交流和影响方面所显现的代表性、典型性、广泛性是世界上其他博物馆的同类收藏无法比拟的。自古以来，送礼作为促进认同、联络感情、引发共鸣的一种方式，是文化交流中的重要一环。在这些背景下，钟表成为常见的外交礼物，也就不奇怪了。

ELLE：这次双方都拿出了有趣有料的展品，遴选参展藏品的标准是什么 ？

郭福祥：这次展览，中法双方选取了超过200件藏品，涵盖17、18世纪中法宫廷来往的方方面面，其中有很多藏品是首次面向公众展出。你可以通过法国传教士来华携带的科学仪器、书信和出版物，了解到当时他们将科学与艺术当做一种文化交流的真正的媒介和工具，也可以看到展示法国各种工艺技术成就的礼物。总之，我们挑选展品时，紧扣中法文化交流互鉴的主题，全方位展示两个国家之间的互动。

ELLE： 在路易十四时代，法国无论宫廷还是民间都盛行一种以中国元素为灵感的“法式中国风（chinoiserie）”，您认为这种融合风更多是对中国文化的致敬还是挪用？

郭福祥：文化交流并不是简单地从此地到彼地，从这国到那国，而是一个长期积累、心灵相通的过程，且这个过程一定是双向的。在故宫博物院也有很多由我们自己的工匠制作、深受法国文化和审美影响的藏品，甚至是受法国工艺启发，我们自己再创作的工艺，比如珐琅彩、画珐琅、透明珐琅等。当然，在文化交流中，人们免不了会对其他文化有多元化的解读，甚至对文化原本的形态进行改造和创新。这个过程一定不是只有互相欣赏，误解、偏见和争议也时常发生。但是我们需要认识到，文化交流本身就是一个不断消除偏见和误解的过程，只是这个过程不能着急。回到“法式中国风”的问题，我认为最重要的是认识到这种文化借鉴的初心是善意和尊重的。这次筹备展览的过程中，我们不止一次被17、18世纪法国人在与中国文化交流中展现的真诚所打动。交流往往是从很小的点开始的，从一个纹饰，到一件文物，再到一个思想、一股风潮、一种文化，这个从陌生到理解的过程还需要彼此的耐心和包容。

ELLE： 这次策展面临最大的挑战是什么？

郭福祥：语言和远程沟通依旧是挑战。这次展览的准备时间相当紧张，在有限的时间内翻译和消化大量法方的资料和文献，以及掌握每一件文物背后的流转经历、文化意义，是非常不容易的。当然，在展览过程中我也向法国同行学习到很多，对我而言也是一种难得的学习过程。

ELLE： 在这段文化交流的历史中，有没有起到重要作用或者说令您印象深刻的女性人物？能和我们分享一下她们的故事吗？

郭福祥：中国风在法国及欧洲的推进和发展与女性密切相关。路易十四不仅收藏中国瓷器，还把中国瓷器装饰的元素融入宫廷建筑中，他在凡尔赛宫内为蒙特斯潘夫人修建了特里亚农瓷宫，装饰设计采用大量中国青花瓷白底蓝花风格，也是欧洲第一座中式建筑；路易十五的妻子玛丽· 莱什琴斯卡王后也是推动中国文化的关键人物。她的私人房间经过两次改造，每一次都围绕中国题材展开；莱什琴斯卡王后指导宫廷画师，创作了一系列中国风油画，画面上有着精美的建筑、服饰和景观细节，展示了茶道、集市等生活场景。这些作品不仅体现中式审美，也反映了当时他们所认为的中国社会的真实状态。路易十六的王后玛丽· 安托瓦内特是中国风瓷器的爱好者，在这次展览中，也会展出一些她所钟爱的塞弗尔瓷器。大家可以在观展时特别关注一下这几位女性人物，以及和她们相关的藏品。

ELLE： 如何通过静态的物件，体现故宫博物院和凡尔赛宫的对话感？

郭福祥：虽然物件是静态的，但是它们所代表的人的互动、人的来往是动态的。我们花了很多心思设计展陈语言，确保能通过文物体现中法交流的深度和广度。对称性在这次展览中无处不在，当同一时期中、法两国的文物均匀地分布在展览空间的两侧，便会自然形成一种东西文化的对话感，也同时体现了文化交流的平等性、相互性和包容性。这次展览在场景设计上也别有巧思。通过物与物之间的联系，观者可以更贴近历史，无论是法国天文学家和中国皇帝一同探讨科学问题的场景，还是莱什琴斯卡王后的“中国屋”，都有了更具象的画面感。除此之外，我们会围绕展览主题，举办一系列线下讲座，纪录片也在拍摄当中，全方位向公众展示这次展览的方方面面。另外，我们还计划出版一本论文集，这里面会包含30多篇围绕中法宫廷交往和文化交流的研究成果。我想把这本论文集推荐给所有对这段历史感兴趣的朋友，里面几乎囊括了所有在这次备展过程中的新发现。

ELLE： 过去的物件如何与如今的时代风貌结合，和当下的年轻人产生共鸣？