理查德·温特斯：以前，我总是认为必须知道答案

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Yi：最近听到或看到的观点里，哪一个给你留下了深刻印象？或者有没有什么书给你带来了启发？

W：对我来说，旅行是一个很重要的经历。我去过中东、美国和中国等不同的国家和地区，亲身体验比仅仅阅读关于人和文化的书籍要深刻得多。通过这些旅行，我意识到，全球的人都是一样的，我们都希望彼此过得更好，并为彼此付出努力。关于书，RogerMartin写的《PlayingtoWin》我觉得很值得一读，特别适合那些想要深入理解战略和竞争的读者。另外还有另一本书，适合推荐给年轻人，就是BradStolberg写的《ThePracticeofGroundedness》。这本书讲述了我们如何以一种能帮助我们成功的方式思考自己，如何确保所做的事情对自己来说有意义。它引导我们思考，如何在前进的过程中保持对与自己相关的真正重要的事情的关注，以及如何过上自己想要的生活。

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Yi：有什么常见的领导原则或“金科玉律”是你觉得被过度强调或高估的吗？

W：在美国，有很多人将伊隆·马斯克或史蒂夫·乔布斯那样的领导者视为偶像，渴望拥有像他们一样的成功。我刚从沙特阿拉伯回来，也听到类似的声音。很多人认为，领导力就是像他们那样果断、指挥他人，永远知道该做什么，要求别人按自己的想法行事。但其实这种“过度发挥权力”的方式往往不会带来真正的成功。如果每次开会时我总是告诉别人他们做错了、应该怎么做，这种做法显然是行不通的。

领导力的真正体现不是一味指挥别人，而是将人们团结在一起，看到并尊重不同的观点，让人们能够合作共事。有时你需要介入并发号施令，但这不是领导力的全部。成为优秀领导者的关键，是知道如何激发团队的潜力，而不是命令和控制。

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Yi：你也是一个领导者。那么，你有没有经历过什么重要的内在冲突？这些冲突如何影响了你的领导风格和领导哲学？

W：每天都有。对我来说，这种冲突是日常生活的一部分，尤其是在与同事和家人的关系中。我常常会反思我在哪些方面妨碍了自己，哪些想法限制了我的能力、伤害了我的决策。这是一个持续的过程—有时事情进展得很顺利，但突然又会遇到一些让人不快的挑战。

人们常常觉得领导者似乎很平和，能处理好所有的事情。但其实他们只是看起来冷静，内心也是充满了冲突。对于他们来说，领导的过程不仅关于制定决策，还包括不断寻找方法让自己变得更有效率、能处理好与他人的关系，反思如何能够做得更好。每个领导者都在不断思考，如何应对这些冲突，如何在领导的道路上不断进步。其实最好的领导者是那些每天都能意识到这一点的人，他们知道，领导不仅仅是为了达成某个目标，而是一个不断反思和成长的过程。

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Yi：在医疗行业，比较特别的一点可能在于很多时候要在紧急情况下快速作出高质量的决策，关于如何快速作出正确决策，有哪些经验可以与我们分享？

W：迅速作出决策的关键在于理解当下的情境，明确我们在这一刻需要作出的决策是什么。很多时候，有些人可能会陷入惯性思维，只根据第一反应作决策。但我们需要做的是，后退一步，等待一下。在书中我提到过：“当我们在生活中作决策时，就像在舞池里跳舞，我们能听到周围人的声音。但有时候，我们不应该仅仅做出反应，而是要退到阳台上，先看看全局。”—这并不需要太长时间。

我觉得，很多时候我们在舞池中跳得太久，过于舒适，反而忘记了站到阳台上看全局。特别是对年轻的领导者来说，这应该是一个重要的训练。可以在日常生活中多给自己一些机会去退后一步，从更高的角度审视问题，这将帮助他们作出更加周全和精准的决定。

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Yi：这种能力是否可以通过什么训练获得？比如训练出一种直觉？

W：这也是我认为重要的第二件事。当我们作决定时，应该在一天结束或一周结束时，回顾自己做了什么，分析哪些决策是有效的，并且思考为什么这些决定有效，带来了好的结果。同时也要回顾那些不那么顺利的决策。这种反思是非常重要的。

我们每个人都有改变的空间，就像我年轻的时候和现在相比，开会的能力完全不同，我并不是天生就会做这些事。因此，如果什么事情做错了，就不要消极地纠结于过去，而是要反思和改进。只要深思熟虑，认真思考如何行动，并且保持对自己思维和行动的意识，就会对结果有所帮助。

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Yi：领导力的另一面是去承担责任。你怎么看待如今越来越多的年轻人表示“社交恐惧”，选择放弃或回避社交关系，不想影响别人，也不想被打扰的心态？

W：我有两个女儿，分别是19岁和21岁。社交网络在某些方面可能确实会帮助我们与他人建立联系，但也可能造成伤害，尤其在这些年龄段。我们常常会接触到别人，试图以此了解自己。我们会听到来自他人的声音，但这些声音不一定适合自己。比如，有些人想躺平，不想工作，逃避现实。适当的休息是必要的，但如果一直处于逃避状态，这只会伤害到自己。所以，年轻人需要采取一些措施去打破这种逃避的循环。其实关键的问题在于，要倾听自己内心的声音，返璞归真，了解自己的独特性，认识到自己有多珍贵。每个人都有这样的价值，要培养自己的自信，而不是过度在意外界的声音。

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Yi：你在工作和生活中遇到过什么失败经历吗？

W：说实话，我觉得失败一直是常态。比如没有得到想要的某些结果，但我并不认为那是“失败”或“损失”。如果非要说的话，我觉得那更像是数据，是值得我们分析和学习的东西。很多时候，我们把失败看成是让我们倒下的事情，但实际上，失败是我们可以站起来继续前进的契机。有时我们会听到关于失败的消息，比如这门课成绩不好、没得到某个工作，或者在某次会议上的表现不如预期。但我不认为这些是失败，它们反而是我们经历的一部分，尽管结果没有按照我们希望的方式呈现。

我总是跟自己说：做简单的事情并且把它做好。即使有时会遇到挑战，也不要过于沮丧。我们认为一件事“失败”，往往是基于我们对自己的一些负面评价，以及内心的恐惧和不安。更重要的是从中吸取教训，保持前行的动力。

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Yi：有什么你曾经相信，但是现在深表怀疑的事情？

W：我现在觉得说出“我不知道”其实是件越来越让我感到自在的事情。以前，我总是认为必须知道答案，如果我不知道，那其他人一定知道。现在，承认自己不知道反而让我更放松。作为领导者，我可以在与别人开会时说“我不知道，我不明白，我想多听一些”。这是我一直在学习的。以前我总觉得必须知道所有的答案，但随着时间的推移，我开始理解“我不知道”并不意味着不够聪明，而是更有可能促进思考和学习。

对于年轻人，尤其是我的女儿们那个年纪的年轻人，他们往往有很大的压力要去明确知道自己到底想做什么。事实上，不知道自己未来的方向是完全正常的。我们不需要为所有的事情做好准备，最重要的是了解自己。保持“不知道”也是一种解放，它允许我们去探索和学习。比如，有时候即使是面对看似简单的问题，我也意识到，可能我们知道了很多，但还有很多不知道，只是我们没有意识到。对于年轻人来说，他们会觉得自己现在所做的一切，必须要以某种方式转化为未来的职业或职位，但其实不是这样的。我的个人经历告诉我，只要我们做自己感兴趣的事情，工作自然而然会出现。比如我年轻的时候组过乐队，玩过音乐，还接触过编程，这些经历看似毫不相关，但它们在我后来的职业生涯中都派上了用场。我们的经历会以意想不到的方式累积，在今后的工作中发挥用处。

很多人从一开始就知道自己想做什么，并且在家人的引导下选择了一条看似成功的路，但他们过得其实并不开心，因为他们没有按照自己的内心去做。我认为，真正的幸福来自于做自己，尽管有时来自社会的外部压力可能会让我们感到困扰和迷茫。保持自在地面对“我不知道”是非常有力量的。当我们不再向别人寻求所有的答案，而是开始从自己的经验中汲取智慧、独立思考时，我们有可能走上的是人生的快车道。

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Yi：如果可以与一位历史上的领导者共度一天，你会选择谁？为什么？

W：我想去掉“历史上的”这一限制，因为这些领导者可能已经去世，或者不再活跃，但我们仍然可以通过阅读他们的思想来了解他们。我更感兴趣的是现在仍在世界上摸索前进的人。有一位我很想了解的人是BrianEno。我非常喜欢他的音乐。他不仅仅是一个音乐艺术家，有很棒的作品，他的创新思维也影响了许多人。我想了解他是如何思考和处理事情的。因为他在音乐方面所做的工作与一些优秀的CEO在很多方面是相似的。我对他如何发挥创意的部分很感兴趣。他不仅是音乐家，还是一个能与众多艺术家合作的领导者。他的合作方式很特别，他能够提升其他艺术家的表现，帮助他们成为最好的自己，有点“赋能”的意味。

另一个类似的人是RickRubin，他是著名的音乐制作人，拥有同样的特质。这些人之所以与众不同，并不是因为他们知道该怎么做，而是他们总是能帮助其他人找到最适合自己的方式，激发对方的潜力。

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Yi：来自他人的建议里，你觉得最有用的一条是什么？

W：我想到的并不是建议，而是RobertKegan，这位发展心理学家给我的一些思维框架。Kegan让我明白思维模式的成长过程。比如婴儿从出生开始不是立刻就会做任何事情，他们先学会翻身、爬行，再学站立，最后学会走路。这是一个循序渐进的过程。

对于成年人来说，他们的思维方式远比婴儿成熟，但他们同样在不断进步和成长。

很多人没有内在的指南针可以帮助决策，他们便常常依赖身边人的意见。随着年龄的增长，他们会逐渐学会独立思考，形成自己的观点。对于我来说，成长不仅是从他人的意见中学习，更重要的是学会如何从多个角度思考问题，提升自我意识。其中最重要的是，如何形成自己的想法，认清自己的“认同”和”不认同“，并在此基础上思考问题。这是一个持续自我挑战和成长的过程。

对我来说，这种成长不仅仅关乎专业技能，也关乎如何更好地理解自己，如何在复杂的世界中找到自己的位置。就像我的女儿们也会向我征询一些建议，但我不会直接给她们答案，而是通过提问的方式，帮助她们自己思考：“你想要什么？你对未来有何设想？你喜欢什么？有什么样的恐惧？”就像我提到的，我认为最好的领导方式不是给出指令，而是帮助她们梳理自己的想法，帮助她们理解自己的内心。