饮用水标准，谁领导谁？

( 鄂学礼在世界水日介绍“水家装”理念 )

三联生活周刊:7月1日开始执行的生活饮用水标准是什么时候开始准备？这个曾经20年停滞不变的标准，是什么力量推动了这次修订？

鄂学礼:1985年制定这个标准以后，按照国家规定应该5年修订一次，特别是90年代，国家经济快速发展以后，环境污染越来越严重，也亟须有一个标准出台。但由于国家部门之间的关系，又没有办法议论这个事情。卫生部在2001年出台了一个《生活饮用水卫生规范》，提出了96项指标，按照标准的格式进行了编写，是按照行业的，就是卫生部系统下发的。2005年，建设部出台了一个《城市供水水质标准》，提升到103项指标。但是目前看，这都是行业标准，行业标准在执行中可能都受到一些制约。

我们国家按级别分为几个标准:国家标准、行业标准、地方标准，还有企业标准。国标是强制性的，大家都得遵守。行业性的标准主要是针对本行业，从全国饮水标准看，可能不是很全面，比如建设部系统主要针对自来水公司、城市供水系统;卫生部系统主要针对卫生监督检测，有时候就可能出现矛盾。

2004年，中央对重庆市饮用水水源地的有机污染物做过一次批示，在这种情况下，提出一个问题:什么是安全的饮用水？目前看，主要依据还是《生活饮用水卫生标准》。现在看1985年那个标准，指标太少，限制力不是很严格，那就应该修订这个标准。2005年5月27日，国家标准化管理委员会召集有关部委的会议，认为饮水安全的技术性文件应该进一步完善，这就提到了修订《生活饮用水卫生标准》。当时定的是卫生部牵头，水利部、建设部、环保总局、国土资源部派出专家共同修订。2005年12月29日发布，2007年7月1日执行。就是这样一个过程。

三联生活周刊:这么多行业标准，执行起来，会不会混乱？

鄂学礼:会的。指标就不一样，卫生部和建设部的两个行业标准的指标分别是96项和103项，多出几项，检验还是不检验，肯定会有矛盾。新标准出台后，这个矛盾就会减少。比如说卫生部的标准就不用了，建设部的标准也依据国家标准。根据国务院的分工、监管，在水的问题上，各管一块，水源和水量归水利部门，水源的环境保护归环保总局，制水和输送在建设部，卫生监督在卫生部，各管各的，就会出现各自的标准，但是应该有一个基本的文件规范。

三联生活周刊:起草过程中怎么协调各部门各方面的冲突？

鄂学礼:我们开了9次会议，两次论证会，三次评审会，卫生部的网站上还公开讨论，不光专家参与。比如说最初有人提出磷酸盐是否要检测，因为有些地方，像麦当劳，都用这种物质控制水碱，是不是应该控制它的排放，有些国家也制定了磷酸盐的指标。但是后来考虑，用量太少了，不是普遍现象，所有争论一下就去掉了。还有一种除草剂的成分，因为没有很好的检测方法，也是经过多次讨论取消的。但这种争论跟其他标准的争论不太一样，因为有一个国外的参考，国外有限值，所以只是在指标的增减上有一些争论。

在执行的问题上，之所以把非常规指标执行的日期定在2012年，有两方面的考虑，一是制水单位，一是检验单位，在制定的时候希望定得更多，更严格，但是具体执行看，是每个地区规定自己的指标。指标规定得比较多，所以执行的日期要分段、延长，这样各部门都能做好。各地区在最终的日期之前，由自己确定阶段性的执行。

三联生活周刊:现在看来，1985年的标准哪些方面已经落后了？

鄂学礼:第一个是指标的数量比较落后，只有35项（新修订的有106项），涉及面很窄，一些新出现的污染物没有检测。再一个就是指标的限值比较落后，1985年的标准中，砷的标准是0.05毫克/升，新的标准是0.01，浑浊度也从3变成了1，这些都更严格了。

比如说微囊藻毒素，有些藻类在破损以后，流出一些有毒物质，所以叫微囊藻毒素，在实验室已经证明这是一种促癌毒素，它不是导致癌症，而是可以促进癌细胞增长，是很危险的毒素，所以这次就对它制定了标准。太湖的蓝藻污染，就可能产生这种毒素，而按照原来的标准就检测不出来。这次根据测定，没有超过限制，才允许饮用。还有氨氮，是有机物到无机物循环中的一个产物，也是一种污染物，影响供水系统，这次太湖污染也是检测了氨氮的含量。

当然当时国际上的指标也没有这么多，全球也是一步一步发展起来的。那时候主要注意的是微生物的污染、感官指标、消毒副产物刚刚提出，规定了一项，现在已经有17项了。1985年的标准当时也是参考了国际卫生组织和美国的。

三联生活周刊:新标准执行后，我们的供水水质在国际上是一个什么样的水平？

鄂学礼:从这个标准的制定看，由于要跟国际接轨，因此检验的数量上，世界卫生组织有135项，美国102项，欧盟48项，日本84项，从数量上来看是接轨的。但是你不能说数量接轨了，水平一定就高，人家是原创的，你相当于是挪用的，所以不能说有太高水平。标准总体上水平很高，但研究人员都知道是怎么回事。

还有就是，能不能都达到这106项标准，这次的标准里区分了常规指标和非常规指标，两个都是强制执行的，但是常规指标是从7月1日起开始必须执行的。非常规指标最终执行的日期是2012年7月1日，在这5年之中，不同的地区可能都去做一个准备，包括水处理、评价、检验、管理，所以这个标准在一定程度上是一个目标型的标准，并不是说一个标准能解决所有的饮水问题。

三联生活周刊:在这个生活饮用水新标准要执行前，有条关于水的新闻:一批依云矿泉水在上海市出入境检疫局被查出细菌严重超标，但也有专家认为，中国目前关于饮用天然矿泉水水质的标准的确与WHO及美国有关标准在细菌菌落含量问题上有所不同。这是因为标准差异引发的吗？我们新的标准会不会也在一些项目上和国际标准存在差异？

鄂学礼:目前看没有跟国际标准不一致的地方，化学物质的要求是，70年间每天喝2升水，保证人体的健康，这是安全的。但是对于微生物，都是0，不得检出。化学物质的损害是一个长期积累的过程，微生物是吃完以后有毛病马上就出来了，所以微生物是一个都不能有的。微生物的检验主要有两种方法，一种叫指示菌，比如说一些肠道细菌，用大肠杆菌做指示菌，检测它并不意味着只检测它，而要看和它类似的细菌整个的含量。还有一个叫指标菌，就是检测这一种细菌的含量。我国有细菌总量的检测，最早是抄苏联的，很多人觉得不太够意思，因为说不出是什么细菌来，但客观上反映了水的洁净程度。其实美国也用，比中国宽一点，我们是每升不能超过100，他们规定不能超过500，这是不会致命的，但是致病菌是绝对不能有的。这个细菌总数的检测不能说明我们是否落后，如果我们有他们没有，这不能说明我们落后，如果人家能把这个细菌总数给测出含有什么菌，分出致病菌来，这才能说明手艺高。

从依云的事情来讨论饮用水标准实际上是两回事。因为饮水不是饮料，《生活饮用水标准》指的是饮水，水和饮料最大的区别是，水是没有办法选择的，一个城市的水都是统一供应的，一旦爆发疾病，就是大面积的。所以制定水的标准和饮料的标准是不一样的，水是70年寿命，每天2升，饮料是70年寿命，每天500毫升，依云的事情应该归在饮料里，而欧盟实际上也有细菌总数的检测。

三联生活周刊:但现在的问题是，我们觉得，在很多人的概念里，他们已经把饮料当作“生活饮用水”了——这是瓶装水商业长期灌输的结果。我想知道，生活饮用水的新标准，会给瓶装水标准带来什么影响。

鄂学礼:今天中午卫生部刚开会讨论这个标准和瓶装水、桶装水的关系问题，认为由于人们大量饮用瓶装、桶装饮用水，所以就将这个作为生活饮用水的一个补充。对于商品，大家是可以选择的。如果作为饮用水，必须先要符合生活饮用水卫生标准，还要符合产品质量的标准，产品质量的标准要高于生活饮用水的标准。当两者产生矛盾时候，以生活饮用水卫生标准为准。比如说，现在桶装水的标准还是参考1985年的标准，砷的含量标准还是0.05毫克/升，现在改成0.01毫克/升了，它就得按新标准改。

有一个新的基本标准之后自然会修订，而这些产品的标准有一些已经列入了国家标准，比如说矿泉水和纯净水的标准。像矿泉水和纯净水的国家标准，就是根据水的品质区分的，矿泉水的全名是天然矿泉水，它们任何一种都绝对不是生活饮用水的概念，天然本身是一种资源，有自己的特性，有一些指标一定要超过这个量才能叫矿泉水。一定要区分矿泉水和生活饮用水的概念，并不是说纯净水、矿泉水天天喝就好，它是一种饮料，有些指标是高的，比如说氟，饮用水规定不得高于1，矿泉水规定不得高于2，如果长期饮用氟含量为2的水，人肯定要出毛病的，偶尔喝没问题。

三联生活周刊:作为普通消费者，我们是该相信商家的“水源地”概念，还是相信“标准”？

鄂学礼:瓶装水既然是商品，就是先有市场，才有标准。90年代以后，纯净水就开始兴起，而国家标准到1998年才出来。矿泉水也基本上是这样，崂山矿泉水新中国成立前就有了，标准是为了规范市场，而不是要引导产品。

《生活饮用水卫生标准》是一个基本文件，既然它出来了，所有标准都要根据这个标准进行修订。现在桶装水的标准已经开始修订了，2005年国标委就提出，现在涉及水的国标一共有157个，要先修订一个最基本标准，然后修订其他标准，这次修订会带来整个饮用水相关标准的修订。比如说，水源问题，为了执行《生活饮用水卫生标准》，环保总局准备修订《地表水环境质量标准》，国土资源部准备修订《地下水质量标准》，建设部准备修订《生活饮用水水源水质标准》，大家都在动。

当然现状是有前因和后果的，水的问题，无论是生活饮用水还是瓶装商品水的问题都有它的形成逻辑。饮用水问题当然不是一个《生活饮用水卫生标准》能解决的，很多环节也不是一个部门、系统就解决的，比如说水量问题、污染问题，只能从国家的层面上来完成。如果由一个部门来解决就会有矛盾。 标准领导饮用水