王朔:我现在有真正无所畏惧的感觉

( 王子文 )

王朔新的身份是19岁的四川女演员王子文（原名王萌萌）的诉讼代理人，已经在北京海淀区法院和律师一起出过庭。王子文原先所在的中视传媒公司状告她违约，对方出庭的代表叫武丹丹，王朔算是和她掐上了。王子文是王朔邻居的朋友，弯弯绕的关系，主要她是“我们老王家的人、和王蒙只差一个字”。

“别人是见义勇为，怎么到我这儿就不是了？我过去给大伙儿印象不好，就管自个儿的事不管别人的事，我将来也未必管这件事，就是朋友的事，有时候总得管管。这要是一男的，我真不管，男的嘛自己混。小女孩儿，人家就是想挣钱想出名，你也不能欺负人家，这跟现在的和谐社会一样，就是人人平等，强势向弱势倾斜，你拥有资源多你不能欺负人家啊！”

《看上去很美》公映前，记者曾联系过王朔采访，他干脆拒绝了，但是留了个尾巴:“什么时候我需要宣传了……”或许时机已到，这次发短信给他，几秒钟就回了电话，“过来聊吧”。

地主才认为金子是最好的，就跟镶了一口大金牙似的

记者:你平时看电视剧、电影什么的吗？

( 张艺谋 )

王朔:不看。多次啊！恶心得看吐过。中央台的春节晚会多次啊！吐了好几年不能再看了。那还不如东北农民过年呢！大红大绿多土啊！他们真的特别可笑，以为大红大绿是中国人。满清来时才这样，明朝是那样吗？宋朝是那样吗？人家都水墨，不带挂色儿的，挂这么怯的色儿，穿着被面就上去了。什么呀，乱七八糟的。你看春节晚会一开始，金光闪闪，你看那帮女的都跟姨太太似的。

记者:那你也不看电影了？

( 阿城 )

王朔:《满城尽带黄金甲》我没看。地主才认为金子是最好的，就跟镶了一口大金牙似的，土鳖。国产的SB大片我不看，我在美国呆半年，美国大片就把我看恶心了，他们就一个路子。我看地下电影，《与青春有关的日子》，地下电视剧，这都特别好。好看得多了，这都看不过来，哪顾得上看他们呀？他们还玩贴金，炫富。这太讨厌了，特别炫耀，炫耀权力。我跟你说唐太宗的时候，皇宫是草房，那时隋末大乱，整个国家特别穷。陕西那边的易水还是什么，一发水能把房子淹了，大伙儿都得上房顶。实际上到武则天时代才比较奢侈。

记者:阿城编剧的《贞观之治》不就追求那时的简陋吗？

( 郭敬明 )

王朔:不是简陋是素朴，那时不贴金，得土成什么样才觉得金子是好东西呀！你都当了皇上了，你知道唐宋皇上是大贵族，跟农民起义可不一样。满清这帮土鳖，我是满族人，我能说他们，那就是东北农民。故宫里拿宝石做成树搁在那儿，多土呀。你看唐宋时期那些官员，他好的不是这一套，他觉得贵重的是什么呀？你得是那种字画啊！隋唐前面的西晋末年他好清淡，玩什么夜明珠，好多是国外这口的，玻璃的，印度来的。阳遂，其实就是一反光镜，他们玩这个。那时没有黄金首饰，钻石、宝石都没有，玩的还是素朴的。地主、商人可以玩点金子。唐朝建筑，也不会刷大红漆。

记者:你说炫富，那也是现代人对富裕的渴望。

( 季羡林 )

王朔:是。允许他们挣钱了，问题是你不能年年这么干吧！不是都有点钱了吗？听说不都第四强国了么？这不改革开放都20多年了吗？你说80年代都觉得钱是好东西，现在不是听说大伙都有钱了吗？这帮搞娱乐的不都挣着钱了吗？还来这套。你拍过谁？你不还拍过穷人吗？玩大金牙，有一法国总理，是社会党的总理。记者问他:“你觉得21世纪是中国人的世纪吗？”他说:“不是。”“为什么？”“因为他们没有价值观可以输出。”

我也本能地就不喜欢那种自认为是知识精英的人

( 北村 )

记者:你觉得韩国人达到文化输出的层次了吗？

王朔:没有。韩国人拍那电影多拧巴呀！我不爱看。什么呀，就跟自己没完没了。它呀，亡过国，切肤之痛，说实在的这不叫爱国，这叫民族极端分子。中国也有一帮这个呀，这帮孙子只会误国误民。武侠当年给中国坑多惨哪！北京有一老太太缺心眼去了，慈禧太后，信了这武侠刀枪不入了，向全世界宣战，赔了四亿五千万两白银，一人一两，那一两白银相当于现在1万块钱。整个儿国库收入才六七千万两白银，中国那时国民生产总值第七。这第四不够吹牛B的，满清的时候就第七。

( 受王朔好评的电视剧《与青春有关的日子》 )

我们“五四”时把德先生、赛先生请进来，这俩人按价值观是往后排的，前面“自由平等”是这个民主和科学的垫底，你没有平等观不可能搞技术。

为什么不能再让孔子这套回来？他就君君臣臣父父子子，就是权力的顺序，刑不上大夫，礼不下庶人，他讲差别，给中国带来什么结果了？每300年一大乱，最底层起来反了，就像扎金花，最小那个反了。革命全都有个基本价值观，就是平等，人生而平等，毛泽东的这个价值观是深入人心的。我自认为我是毛泽东时代的婴儿，我出生在那个时代，我再坏再为自己谋利，心里这个东西是有的，觉得你不能欺负人。欺负人要有度，你不能把人欺负死。我可能瞧不起这人，但我绝不在行为上欺负人，我也本能地就不喜欢那种自认为是知识精英的人。

我认为毛泽东对中国一个巨大贡献就是，中国有个阶层啊，两千年一直受吹捧，好像国家干部都是这个阶层的——所谓士、读书人这个阶层。南宋亡国，变成文天祥一个人的事了，“文化大革命”也变成知识分子受迫害。人民没受迫害？弄出一顾准，好像知识分子成英雄了。什么英雄？你不就没吭声吗？也没敢站出来嘛！你还不如张志新哪！我就特别讨厌自我吹捧这个作风——商人炫耀财富，他们炫耀知识，你就是真才实学你也叫炫耀吧！季羡林同志写那“牛棚杂记”写得多差呀，不就认识点梵文吗？当然这老头儿自己明白:什么国学大师？中文多差呀！他们自己就朋比为奸，互相吹捧，严重地讨厌！别人都有问题，就你们没问题？怎么可能呀。你们是完人吗？死一王小波，把人王小波抬出来供出来，你别招人王小波讨厌了。这帮孙子，假装被边缘化。什么边缘化？俄国民粹主义知识分子才是，人家跟人民同甘共苦，人家上刑场，你们干吗了？哪个生活得差呀？什么都乱搞，假装痛心疾首假装自己是神的代言人，真讨厌。

记者:那你不是读书人吗？

王朔:我是读书人，但我不是他们说的那种精英。我知道自己不行，我有很多缺点，人性弱点包括知识盲点都很多，这就是活到老学到老的问题。中国社会要立法，最好立个反歧视法，你别看我们没有种族歧视，歧视太多了。城里人歧视乡下人，男的歧视女的，健全人歧视残疾人，有知识歧视学历低的人，大人歧视孩子，官歧视民，处处在歧视。你看中国历史上为什么红军战斗力这么强？它首先一条就是官兵平等，这就是所有过来的国民党兵，一到这儿来官兵平等。其实还是有区别，但区别不大，首长你还是给他炖只鸡，但他吃一样的饭，大家一起往上冲。这就是中国革命的核心。

这奴隶是什么？是精神上的奴隶

记者:那你觉得在电视上讲孔子是一种倒退？

王朔:当然是倒退了。舒乙是鲁迅说的典型的空头文学家，没有本事仗着他老子。他在那儿鼓励读经，太讨厌了，讨厌之极。还有那演名人演精英的余秋雨，经常说一半是对的，扯最后又不对了。很多人假装谦卑，假装人民公仆，实际上控制大量资源，搞绝对权力。天天在那儿招摇撞骗的，往往是知识精英，读过点书，知道点事，你更应该知道学然后知不足，你怎么会觉得你就成了呢？就成圣人了？太可笑了吧。张承志怎么就成圣人了？包括作家里的北村，胡乱信个基督教;余杰同志，冒充“五四”青年，最后信一基督教，不就抱粗腿吗？自己完整吗？这些人都是跪着的人。这又得说到《国际歌》，我觉得《国际歌》到今天，“起来全世界的奴隶”，这奴隶是什么？是精神上的奴隶。出过一个人，马上把这人变成偶像。鲁迅同志说，一个都不宽恕，包括跟后面拍马屁的，人家也不宽恕你们。他们在那抬鲁迅的轿子，我觉得特别可笑。还有王小波，有些人在网上说是王小波门下走狗，真欠抽大嘴巴，你凭什么给人家当走狗？人家要你么？自作多情！每个人非要拉帮结派，靠着一个人，他们才敢出来讲话，有什么呀？唾沫星子淹不死人。千夫所指也死不了人。

记者:你说的拉帮结派、互相吹捧，包括以电视作载体，宣扬他们的想法？

王朔:那倒没关系，关键他们露怯，我会写文章讲他们怎么露怯。余秋雨有一期讲中国人对人格不尊重，我忘了他怎么讲的，他说人变成奴才呀，讲到这儿都对，就是话锋一转，讲到他自己这儿来了:对名人不尊重，呼吁名人都联合起来。这说到哪儿去了？你这就是欺下，也有一个媚上，你自认为你是谁呀？余老师，您是精英，您是名人，维护您哪？说实在，名人就没有名誉权这一说，这是一个守恒原则。你哪有名誉权呀？必须放在公众眼皮下看着，你要是有错误你就承认。你到底是不是石一歌？碰到这儿你就不敢说，你说清楚不说完了？又不要判你的刑，又不要罚你的款，你就说你不是，不是也行呀！你说成一个别有用心的人嫉妒，谁嫉妒你？包括郭敬明，完全一小偷，怎么那么不要脸？他那帮“粉丝”、小偷团伙的。郭敬明说，我又有名又有钱。你有什么钱呀？别不要脸了，写那点东西能挣几个钱呀？那几百万算钱吗？太可笑了。好像因为他的“粉丝”，他不能认这个错，你们什么人呀你们？流氓团伙呀你们是？你为了你的兄弟你不能认这个错？你抄袭就是小偷，盗窃别人智慧财产呀。

记者:好像跟“粉丝”，尤其是网上那些人是没有办法讲道理的？

王朔:不用讲道理，问题是怕他们干吗呀？无名的匿名者就不是人。你首先不要怕就是了，大家起哄你先怕了。群众运动我参加过，全是暴民，跟暴民作对，没什么了不起的。

谁也别支持我，我不靠人多势众起哄

记者:有没有网站约你写博客？

王朔:有啊！问题是我不给他们写。我凭什么给他们写？我准备给老徐那网站写。网站是一商业行为，老冒充公益行为，免费给他们写，凭什么呀？我一个字还10块钱呢。我给你白写才怪呢。老徐准备办一电子杂志，我在那上面写，我要收这个钱。也准备开这种聊天的博客、脱口秀那样的。

记者:郑渊洁也开了一个脱口秀视频。

王朔:他挺有意思的。我准备开那个，我聊死他们。

记者:可能到时也有你的“粉丝”铺天盖地和别人骂架？

王朔:我从来不需要别人支持我，支持我没用。你看过斯蒂芬·金有一个《危情十日》，有一个热心读者把作家扣在那儿，我觉得对自己的支持者要特别小心。我会和他们保持距离，谁也别支持我，大家都是一个完整的个人。我不靠人多势众起哄。

记者:我曾经看过一个“明80后”的网友评论说:他知道徐静蕾，不知道王朔。你听到这个评论有什么感觉？

王朔:没什么感觉。“80后”整个历史翻篇儿，他们不知道的事儿多了。知不知道我无所谓，我这么多年没干过什么，他们没必要知道我。毛泽东、林彪、中国历史不知道不应该，不要讲历史了，中国革命史总得知道吧。翻开我们那课本，没有讲价值观的，就讲些工具性的东西，这是教育缺陷。“80后”基本是被港台文化洗脑的一代，这帮孙子只知有港台，他们以为中国生下来就是世界强国，他们很可笑。我认为“80后”基本不构成力量，基本是泡沫。他们基本上没有形成战斗力，我们“五、六、七”一出动就打垮他们。他们没法聊，一聊天，你不知道聊什么呀？你以为这就是天儿了？你以为那四大天王就是天儿了？

记者:你不在意别人说:你们那时代已经过去了，该我们年轻人出场了？

王朔:谁没年轻过呀，别吹牛B了，靠年轻就能混事儿？年轻最多一无知无畏，当然每代都有被屏蔽掉的知识。我们对解放前的中国好多事就不知道，但我不相信“80后”全是无知的、只知道娱乐的人，肯定也有明白人。这世界不是年轻创造的，年轻人只是生活的一部分。“80后”是社会底层呢，苦着呢，你到任何地方，有“80后”为王的吗？各部门有他们管事的吗？就在网上吹牛B。

记者:那你觉得“80后”作家有没有能取代你们的？

王朔:别聊那谁取代谁。“80后”作家还属于刚起程，东西呢，写得都比较像;批判社会呢，也不是特有力度，你不知道你怎么批判呀？“70后”、60年代人都给自己吹过牛B。我觉得现在是50年代人、60年代人掌握社会资源，社会一定会按照这些人的意志运转。就是让你在这儿玩会儿，原来社会对年轻人的压制比较厉害，没你们说话的分儿，你们必须攀缘才能说话。现在这是一个好的进步，大狗小狗一起叫，但您还是小狗，年轻算屁呀，谁没年轻过？你老过吗？真是的。真是不到岁数好多事您还不知道呢。不就是关心谁跟谁交配那点儿事吗？还关心这个哪。这算什么呀。还有好多事，跟这个一样有意思哪。说来说去聊半天不就聊这个吗？这有什么可聊的呀。你敢放开了聊吗？也不敢吧，就在那儿窥测半天，最后给自个儿过什么瘾啊？

标准在我这儿，标准永远不能交到别人手里

记者:我听说你认为《与青春有关的日子》很好？就因为演的是你们那时候的事？

王朔:对，在我看来全当真事看了。叶京对那背景很熟，他就写了我们这代人成长，我们这代人特别典型，就是毛泽东时代，真真假假都不知道真假了，有正义感，正义感没处释放。我记得毛泽东见斯诺的时候，斯诺拍毛泽东马屁，说您改变了世界。毛泽东说，我就改变了北京郊区的几块地方。我认为他说的就包括海淀这一带。我们从小集体生活是当士兵来养的，从小认为你将来是要打仗的，不可能活太长，将来是有一场大仗，要和全世界的压迫者搞一次总决战。没有想过要生活，所以什么爱情都要服从这个，你可以叫哥们儿也可以叫战友的这种感情，从小在一起培养起来的。所有的这些情感，包括对金钱、对女人的都不能影响这个。当然打仗就很好，大家很默契，你不打仗就瞎了。在社会中一生活就完蛋，等于你个人要服从集体，不管你这集体多荒谬。所以为什么我后来能抗拒好多主流价值观，也和这个有关。我的价值观在这儿，这些人认为我操蛋我就操蛋了？你们谁说我操蛋我根本不理你们。跟我没关系，我不在乎你们说什么。我从小就这样，包括父母老师说我是坏孩子，我的朋友认为我干得好，那就行了。他们说我是好孩子我才觉得不行呢，这些人说:你丫拍老师马屁了吧？那我就无地自容了。所以什么社会上的闲言碎语，见他们的鬼去。

记者:那你跟那些发小还保持来往吗？

王朔:有来往，但不像以前了。因为你不在一个环境里生活，你关心的东西不一样了。我们每年有一两次聚会，我都很少去了，因为我有个人问题，我这岁数了有很多个人问题。在一起聊过去也聊疲了，但我一看到那个，有时也恍惚了，不知道自己是谁，我看那个就知道自己是谁了。包括王子文这事，跟看这《与青春有关的日子》也有关系，看完这个一下变得特别猖狂，所有东西都不害怕了。

记者:热血沸腾了？

王朔:也不是热血沸腾，它是一种特别猖狂的生活态度，管你丫是谁呢？我特别感动的是，我一下子看出我自己是谁了。我觉得我骨子里还是这种人，过去我可以讲我有很多害怕、怯懦，害怕强权，在强权和暴力面前怯懦，怕疼，总是想躲闪，生活得更好一点。我现在快50岁了，我也不敢说我是正义化身，我不是，我只是首先要求自己:别把自己当回事儿。因为我们离完人差远了，连一个纯粹的、脱离低级趣味的人我都做不到。别拿自己当回事。我其实一贯自私，不太帮别人忙，但我这一生中实在受过别人很多好处，包括受过女人的很多好处，让我认识了很多东西。我尽自己所能，如果能援助他人的时候，这是我对自己的一个要求，我可能做得远达不到这一点，我现在是有那个真正无所畏惧的感觉。

记者:你写《无知者无畏》的时候还没达到这种层次？

王朔:没有。也就这两年才达到的，当然还有其他原因。有一天，我看到说雍正这个人，他有十大政绩，其中一条是废了贱民，我一看这突然明白过来，毛泽东这个人不管后面怎么样，他开始一直坚持着平等。而且毛泽东时代中国人的差别是最小的，在物质上、精神上都是最小的，他在精神上给我们奠定了基础，这个得承认。他最大的历史功绩就是让知识分子现了一把。

记者:有人曾经说陈凯歌——一个创作者如果坐进汽车里，就不可能关心骑自行车的人想什么。你生活富裕了之后，就不再知道老百姓的感受。

王朔:谁是老百姓？我是老百姓吗？我是吧。这种话好像是有一个人民，有一个精英，您不了解就写您自个儿不就完了吗？嗬，非得假装跟人民是同路人，假装关心人民去，招人讨厌嘛。各种阶层都有自己的代言人，人民中会涌现自己的代言人。毛泽东时代都在体验生活，出什么作品了？每个人，谁也不必强调自己没局限性。就写你自己，陈凯歌写一个自命不凡的人不是挺好吗？非去假装通过陈红，了解了人民了，太可笑了。《和你在一起》那片子太差了，做作极了。我就写我自己，谁也没法挑吧。你不能把判断权交到别人手上。比如我写你，我把判断权交给你，你说我写得像与不像，那我完了，我太被动了。我就写我自己，标准都不在你们那儿，你们都在瞎聊。你们聊错了我可以不听，因为标准在我这儿，这是我一向的做人原则，标准永远不能交到别人手里。■

谈《红楼梦》

记者:你认为1987版《红楼梦》拍得挺差的？

王朔:严重不靠谱，王扶林最早拍《敌营18年》就不靠谱。

记者:可这版被很多人推崇为经典。

王朔:那是些什么人啊？你查查他们都是谁啊？那里头那些人把话全说拧巴了，那完全是一口北京话，《红楼梦》你拿北京话说才有意思，人物才搭得上。王扶林那一帮贾宝玉是四川的、演薛宝钗的也是四川的，林黛玉是鞍山的，这帮小孩没放松下来演过戏，全僵着，台词念得真差。怎么能让红学家来改这些东西？把曹雪芹的真事都安贾宝玉头上，哪有这么干的？太可笑了。周汝昌这不靠谱的人，这完全就是崇拜知识造成的恶果。《红楼梦》就是小说，你要写曹雪芹单拍一部戏行吗？红学家是全世界最无聊的一群，哪有这么对号入座的？你把你这点琢磨全搁在原著里了，你完全把人物破坏了。红学研究成果就是叫读者发议论嘛。当年我说中央台拍那“四大名著”都拍得特别傻，《西游记》多傻呀那特技，什么呀那是，严重不靠谱。

记者:这种古典名著需要一个所谓的权威的认可。

王朔:他们怕批评，问题是红学家不是上帝，不是《红楼梦》作者。红学家多无聊啊，一帮人，全是考证索隐派，都不是正常文学评论，拿人小说这么索引。中国两大不靠谱读者群，一个是吃鲁迅饭的那些，在全国有几十万人，加上那帮红学家。这些人的话是不能听的，因为他有利益在里头，他是吃这碗饭的，按说他该回避的。他们之间很可笑地形成门派之争，就把中国人那点坏全抖进来了。你拍戏你干干净净拍戏，你管他说什么呢？你理他们干吗呀？你拉那个不是虎皮呀，那纯是把你带沟里去，你不听他们的就算得罪他们了。红学家又没有什么政治地位，他能干涉你？你拉他那个大旗完全没用，又把曹雪芹写到破庙里去，你说是不是？刘心武说那贾宝玉和秦可卿打一炮，那叫什么玩意儿？明明没有的，没有就是没有。人家那不需要改编，你就拿人家那120回一章一章地拍。叶京就拿我那小说一章一章地拍，台词就那么写的，你们都没本事改，就按人家那原台词念，怎么给人念顺了。《红楼梦》里大量的台词，加上关于风景的描写，心理活动都藏在台词里了，上来就是一个电视剧本。我认为应该让叶京去导演，就是北京话。

记者:可是小说里开头就是不知何年何月。

王朔:没有，贾宝玉出来是大辫子，扎着颗珠子，写得清清楚楚，穿的衣服小夹袄、披的斗篷一定是满族的，所以林黛玉说打扮得跟骚达子似的。包括吃烤肉，因为曹雪芹不可能跳过他那个时代，生活习惯一进门上炕，就是满族啊。你穿明朝那衣服你上不了炕，他就是东北人，“来暖和暖和”。穿得都是长袍马褂，带的扳指，你干吗不承认这点啊？耍大汉族主义是吧，耍的不是地方，你拍《金瓶梅》去，那是汉族的事儿。《金瓶梅》你把那色情拿掉也是很好的呀，就是一乡绅跟现在暴发户挺像的嘛，乱搞嘛就是，写人物关系写得特别好。《红楼梦》是从《金瓶梅》脱出来的，你要拍原著，尊重原著行么？对名著什么态度呀？

记者:现在可能不是尊重原著，而是尊重上一版的电视剧。

王朔:那就不必拍了，太恶心了吧。它又不是个政治象征，难道你们就这么糟蹋名著的？挨骂吧等着。胡玫是一北京人，你说要完全不讲北京话，完全不好听。林黛玉虽然是苏州人，耍了一嘴京片子。

记者:那岂不是要请一群北京演员了？

王朔:不用啊，东北人也能倒出这口，慈禧太后讲的都是这话。你看溥仪在远东国际法庭上讲的那话跟老舍很像，这话的演员最好找了。普通话干不呲咧的，话里不接气儿，它那些尾音全没了。那些客气的零碎儿没了，你拿北京话一说，所有人态度都有了，你不让演员说他自己的本地话，他就僵那儿了。所有人基本姿态都有了，他穿身汉族衣服怎么请安？你难道让他作揖吗？他每天要到贾母那儿请安去，不穿满族衣服怎么请安？满族人怎么了？介绍满族的文学名著不好意思吗？ 王朔无所畏惧感觉