“一带一路”将在全世界变得越来越重要

“一带一路”倡议走进欧洲已经十年，中欧班列甚至更久。自2011年3月第一列中欧班列从重庆团结村中心站开出以来，通达欧洲25个国家的中欧班列，对于维护全球供应链稳定发挥着不小作用。

如果说欧洲是“一带一路”的“终端”，那么作为欧洲的中心国家，德国便是中欧的合作“中枢”。政治上，德国是主要西方国家里，少数几个明确主张世界多极化的国家之一。德国总理朔尔茨是新冠疫情发生后，首位到访北京的欧盟国家领导人。

经济上，德国多年来一直是对华投资金额最多的欧盟国家，2022年对华投资同比增长52.8%；中国也连续7年成为德国的最大贸易伙伴。欧盟很多国家都通过德国这个“引擎”，与中国在供应链、产业链、价值链上构成联结。即使德国政府没有宣布加入“一带一路”合作规划，在企业层面也已形成了“事实参与”。

在这样的背景和机遇下，德国“一带一路”倡议协会（BVDSI）于2019年在不莱梅商会正式成立。BVDSI将自己视为中德双方政界的沟通桥梁，寻求与新丝绸之路沿线国家外交代表机构的对话，并阐释自己的经济政策理念，加强自身在商业、文化和教育方面的桥梁作用，同时寻求与德国和欧洲政治机构在行政和立法层面的对话。

BVDSI成立4年来，德国的形势已发生很大变化。2023年上半年，德国对华投资同比增长仅14.2%，远不及法国的173.3%、英国的135.3%。7月13日，德国外长贝尔伯克代表德国政府发布的《中国战略》，在中德关系上严重开倒车。8月德国工业产出环比下降0.2%，为连续第四个月下滑。10月8日的地方选举中，德国执政联盟三党也遭受惨痛失利。

面对更加复杂的国际政经环境，中德在“一带一路”上面临什么样的问题，又将如何深化合作？南风窗就此与BVDSI主席汉斯·冯·赫尔多夫（Hans von Helldorff）进行了对话。

务实应对供应链问题

南风窗：我们都能感受到在过去几年中，疫情和俄乌战争对世界经济和国际地缘政治带来了显著影响。BVDSI致力于经贸合作，以发展促稳定，你如何看待这些影响对“一带一路”在德国和欧洲的影响？BVDSI在工作方向和重点上，是否有相应的调整？

冯·赫尔多夫：的确，你提到的两个因素对德国和欧洲都有不小的冲击力，并且首当其冲的是供应链问题，这直接导致新丝绸之路的沿线国家出现了严重的瓶颈。在许多地区，物价、物流成本、能源和重要原材料的成本都在飞涨，直到现在才逐渐回落到疫情前的水平。在这种情况下，BVDSI只能对夸大的价格提出警告，并与多边组织和政界人士保持密切沟通。

在疫情和战争局势都逐渐趋于平缓后，我们今年又重新开始组织与政界人士、商界人士、媒体等的会议。我们已经与中国大使馆在柏林举行了两次非常重要的会议，讨论我们制定的两项倡议。一个是文化方面的，另一个是教育方面的，比如在中国大学和德国大学之间建立一种学习形式。BVDSI的主要目标是跨文化商业管理，这对中国企业和德国企业来说都很有意义，因为在全球范围内开拓新市场意味着，需要受过良好教育的年轻管理人才来识别并开发这些市场，而目前全世界还没有类似的研究计划。

因此，我相信我们的目标和计划都将是非常独特的。我们向大使馆的人介绍了我们的概念，他们非常感兴趣，并在北京、上海和其他城市为我们寻找中国合作伙伴。BVDSI主要关注的是促进中国和德国以及中国和欧洲之间的对话，不仅仅是在政经方面，我们还要增进对彼此的了解、对文化的了解、对目标的了解、对合作伙伴为实现其目标的战略的了解。

美国不可能对欧洲和中国之间更紧密的伙伴关系感兴趣，因为欧中一旦达成紧密合作，将形成世界上最成功的经济和政治集团，即使是美国也不可能与之对抗。

南风窗：第三届“一带一路”国际合作高峰论坛10月在北京举办。你如何看待德法两国在政府层面对“一带一路”的不同态度？这种差异是否会影响德国商界对“一带一路”的参与？

冯·赫尔多夫：在我看来，与法国相比，德国的经济和外交政策没那么务实。这一点在德国目前的“红绿灯联盟”政府中，表现得尤为明显。

我认为，德国政治的驱动力是教条主义和“自以为无所不知”的态度。我们的外交部长和经济部长认为，他们可以让世界与他们的节能“绿政”保持一致，一方面无视德国不断下降的重要性，另一方面拿与经济无关的教条训诫别国，如要求更多的民主和尊重人权，不必要地使与中国等主要全球合作伙伴的稳定关系变得紧张。

目前一个不争的事实是，有关“一带一路”倡议的讨论气氛在欧洲并不是很乐观，而这也正是问题所在。其中一个很大的“气氛破坏者”是美国，美国努力地在中欧合作伙伴中挑拨离间，将欧洲作为一个政治和经济单位，与中国割裂。为什么会这样？因为美国不可能对欧洲和中国之间更紧密的伙伴关系感兴趣，因为欧中一旦达成紧密合作，将形成世界上最成功的经济和政治集团，即使是美国也不可能与之对抗。目前，我们的主要目标是让德国和欧洲的政治家们敞开心扉，我们也致力于解决这个问题，帮助欧洲和德国的政治家们认识到被（与中国）割裂并不是一个好主意。

“我们的机会是什么”

南风窗：那么你如何看待德国在“一带一路”中扮演的角色？

冯·赫尔多夫：BVDSI的成立，旨在代表和促进德国中型企业在“一带一路”沿线经济体中的利益。这也适用于向政治家们提供与中国合作战略方面的建议。

遗憾的是，德国政界逐渐采取了美国的立场，认为中国正在追求霸权目标，损害西方利益。正是在这一点上，我们现在看到了我们的主要任务：通过不失时机地挑战这一站不住脚的立场来软化它。不幸的是，这种影响非常不利，尤其是对中小企业而言，因为它们有理由担心来自美国和欧盟的报复。

德国是世界上最大的出口导向型国家之一，因此我认为，从经济的角度来看，德国政界理应积极帮助德国经济在“一带一路”倡议所创造的新市场中取得更大成功。但事实并非如此，我们的政客们所做的只是谈论道德、人权等意识形态上的问题。

德国不是世界警察。在我看来，每个国家都必须自行决定他们想要遵循什么样的政治文化，以及他们的优先选择事项。我们的目标和责任，不是告诉其他国家他们必须做什么和不需要做什么，这是不合理的。但目前的情况是，你现在不会看到足够多的对“一带一路”的政治支持，因为那些人不会从经济角度思考问题。他们所思考和谈论的，与帮助公司为经济创造稳定的未来毫无关系。

而在现实中，一切都与经济有关。如果经济不行，其他一切都行不通。由德国政府支付的所有这些庞大的社会项目将如何继续？如果经济不行，就没有钱支撑。这些都是我们需要与政治阶层之间进行的大规模、非常严肃的讨论，因为我们看到的是完全不同的情况。

南风窗：我注意到你此前在接受采访时，提到中德、中欧在第三方开展合作的话题，并认为三方合作是“政治破冰者”。在你看来，在经济合作中政治因素凸显的背景下，这种合作模式的空间是变大还是变小了？第三方合作，能否以及如何成为“一带一路”倡议下，中德、中欧合作新的增长点？

冯·赫尔多夫：我认为这样的合作是必要的，但目前来说，很难看出未来合作空间是会变大或变小。肯定的是，只有符合现有现实的合作格局，才能使全球走上和平之路，实现和平与繁荣的可持续发展，并迫使美国思考自己的立场。

从一开始，我们的主要信息之一就是说，“一带一路”将在全世界变得越来越重要，即使没有德国或者欧洲的参与。因此，与之对抗不是一个明智的主意，采取对抗战略更不是一个明智之举，最好的是采取合作战略。试想一下，如果欧洲、德国和中国真的愿意就这些市场和社会的发展进行合作，并且比现在和过去都更紧密、更一致，那么新丝路沿线的每个国家都能从中获益。但遗憾的是，现在他们不知道自己在做什么，他们把中国的成功视为威胁，而不是机会。这就是问题所在。如果你将某件事视为威胁，你就会努力保护自己。但如果你将某件事视为机遇，你就会敞开胸怀，寻找解决问题的答案。

“一带一路”将在全世界变得越来越重要，即使没有德国或者欧洲的参与。因此，与之对抗不是一个明智的主意，采取对抗战略更不是一个明智之举，最好的是采取合作战略。

在德国和欧洲政界，从来没有人向公众提出过“我们的机会是什么”这样的问题，他们谈论过的是中国成功所带来的威胁，而这是毫无意义的。我们不应该从威胁的角度来思考问题，我们应该从发现和抓住机会的角度来思考问题。中国不是敌人，中国是我们的合作伙伴，我们曾经帮助中国取得成功，是因为我们与他们分享了我们的技术。如果你帮助一个社会取得成功，发展他们自己的技术，发展他们自己的社会、科学等等，那么你们就可以在平等的基础上行动，这也是我的愿望。

“耐心”十分重要

南风窗：从特朗普政府时期起，中德、中欧经济关系受美国因素的影响越来越明显，拜登执政后，这种情况更加突出。你曾提到，企业界与中国企业打交道时，受到来自美国的压力，面临人为制造的陷阱。你们能否介绍一下，现阶段美国施压的渠道和模式，对德国和欧洲的企业产生了何种影响？

冯·赫尔多夫：作为欧盟成员国、西方价值观共同体的倡导者和北约成员国，德国目前在政治上无法坚持自己的立场。现任政府缺乏政治意愿和技术能力。然而，我必须指出的是，反对党发挥着微小而光荣的作用。毕竟，德国经济的主要参与者，如大众汽车、巴斯夫或奔驰等，都希望创造一个由事实（而非政治因素）搭建的环境，在这个环境中，中等规模的经济体可以重新做出承诺，并减少对美国方面报复的恐惧。

目前，我们的经济在出口方面不断增长，但我们现在的通货膨胀率非常高（德国联邦统计局初步数据显示，德国2023年9月通胀率为4.5%），这意味着国内经济的增长受到了限制，因为通货膨胀和令人难以置信的高能源价格，这些都是由有关俄乌战争的政治决定造成的。我们在德国的能源基础设施方面做了很多失败的决定。例如，我们关闭了核电站，关闭了煤炭发电厂。我们试图用风能和太阳能技术等来取代所有这些能源，却没有确保我们拥有可以在一夜之间储存所产生能源的储能技术，我们也没有必要的电力线路来将风车所产生的能源从北方输送到南方，等等。

就美国及其战略而言，《通胀削减法案》表明了美国正在多么迅速和大规模地维护其利益。在德国，没有哪个行业的公司不考虑在美国设立子公司或完全迁往美国。只要欧盟不奉行独立的外交政策和经济政策，美国对欧洲的这种巨大战略优势就不会改变。

《通胀削减法案》表明了美国正在多么迅速和大规模地维护其利益。在德国，没有哪个行业的公司不考虑在美国设立子公司或完全迁往美国。

南风窗：最后，你认为“一带一路”在欧洲有哪些机遇和挑战呢？

冯·赫尔多夫：显然，即使是在21世纪，人类也没有足够的智慧来认识到，只有像“一带一路”这样的倡议才适合在未来，为世界各地区带来和平与繁荣。当然，“一带一路”并不完美，中国当然也有过失误，比如斯里兰卡和一些非洲国家的项目停工和贷款问题，但出现这些问题并不意味着我们应该采取孤立和对抗的态度。据我所知，在这种挑战下，中国总是与非洲或亚洲的项目方一起找到解决方案，而不是将项目扼杀在摇篮中。双方都想从中获得一些收益，因此互相残杀或批评都是没有意义的。最好的是提出问题，并尽力解决。

西方应该抓住这个难得的机会，践行联合国的共同责任原则，树立一个榜样，与中国一起思考该扮演什么角色，承担什么责任，哪些方面可以合作。指责很容易，每个人都可以做到，但要找到解决方案才是正事。这也是我们BVDSI所批评的，不要责怪别人，这无助于问题的解决。对我们来说，最重要的是坐在一起，找到东西方在全球范围内的合作解决方案。我认为，中国哲学中的“耐心”十分重要，在百年未有之大变局下，无论中国还是德国都应该少安勿躁，切忌急于求成。