让世界看到中国对国际事务的贡献

短短一周内，从被迫宣布辞职的鲍里斯·约翰逊，到街头中枪殒命的安倍晋三，再到辗转流亡的戈塔巴雅·拉贾帕克萨，连番变乱震惊世人。民意如流水，政客也薄命。

内政溃疡之外，人们越来越关注大国间的动态博弈。俄乌交战已逾5个月，欧盟出台了7轮涉俄制裁。随着俄乌冲突进入漫长的阵地战，亚非拉部分国家的粮食和能源危机还在延续，因此衍生的动荡与骚乱频发，而欧美发达国家也隐然出现经济滞胀趋势。

动摇当今国际秩序的根源，与国际关系走向更民主化的障碍之间，存在着怎样的辩证关系？更加混乱的局势之下，我们又该为推动世界多极化，和建立更加公正合理的国际秩序，做出何种建设性的努力？就这些问题，南风窗专访了中国人民大学历史学院教授、博士生导师许海云。许海云的研究方向为国际关系史、北约史以及美国外交史。

西方把控世界能力下降

南风窗：特朗普政府发动贸易战以来，相对平静的国际秩序遭遇严重挑战，世界乱象频现。去年美国国会遭暴民冲击，今年有更多国家发生变乱。你认为世界乱局的根源是什么？

许海云：世界范围内乱象丛生，有客观因素存在。举例而言，斯里兰卡本是个物产丰富、资源充沛的国家，如今陷入混乱，其中有政治腐败和自身治理不善的原因。但更多的，恐怕还是西方国家的主观原因作祟。

冷战结束后，西方国家在最近30年的表现不佳，给我的总体感觉是，它们把控世界的能力下降了。目前，西方各国都不同程度出现国力衰退，原有的世界政治、经济格局被动摇，世界发展的方向有失控之虞。最严重的是，西方国家似乎并没有很好的办法应对当前世界出现的各种矛盾，甚至还出现西方国家胡乱应对矛盾的问题。

前不久日本前首相安倍晋三遇刺，此事有一定的偶然性，但我们知道，美国长期以来在东北亚扶植日本，在政治、经济以及安全问题上，最大程度影响和控制日本。安倍晋三最大的政治遗产之一就是推动修改和平宪法，而且他主张与中国竞争，特别是在台湾问题、钓鱼岛问题上立场顽固，这些问题的背后实际上都有美国的影响。当前世界的很多国际事件，有一定偶然性，但实际上也有很大的必然性。许多事件的发生，和西方国家国力衰退、把控世界的能力整体下降是密不可分的。

南风窗：战后至今77年，各国认同的国际秩序和国际规则、国际经济运行的大部分制度性安排，推动着全球的发展与进步。但在当下，经济全球化处于历史十字路口。公共卫生危机、能源危机、粮食危机等，和产业链供应链断链风险、战争风险等交织叠加，治理赤字、信任赤字、和平赤字、发展赤字等急剧增长。你认为，我们该如何应对？

许海云：中国身在当前世界乱局当中，必定会深受影响，包括“一带一路”合作倡议、台湾问题、新冠疫情后中国经济恢复与发展等在内，都会遭遇一定曲折。但是，沧海横流，方显英雄本色，西方国家在国际事务中不作为或者乱作为，客观上给中国提供了新的战略机遇，让以中国为代表的新兴经济体有机会充分参与国际治理。

中国作为全球最大的制造业中心、全世界第二大经济体，在全球产业链重构的过程中所扮演的角色，可谓举足轻重。这是个客观事实，世界缺不了中国，中国也离不开世界。按照这样的路子往下走，中国必定会在构筑国际政治、经济、安全以及文化新秩序的过程中，发挥更大作用。

从俄乌之战可见，全世界有越来越多的国家和中国一样，不赞成西方国家抱薪救火的政策，而是以冷静的态度面对冲突，支持交战双方通过和谈解决彼此分歧。

从整体来看，中国正处于国际政治、经济、文化、安全格局升级重塑的关键时期，因此在国际舞台上，中国必须坚持多边主义，坚定地反对利己主义、霸权主义以及单边主义主导下的规则。

早在特朗普执政期间，美国就坚持向中国发起贸易战、科技战以及关税战，导致资源大量浪费，美国人也深受其害。实践证明，中国经受了考验，中国有实力、有资格、有能力去抵制西方国家的对华挑衅和抹黑行径。

今年6月，有消息传出：阿根廷和伊朗正式申请加入中国主导的金砖国家合作机制。这说明中国在国际交往中奉行的相互尊重、和平共处、合作共赢方针，获得越来越多国家的认可。

从俄乌之战可见，全世界有越来越多的国家和中国一样，不赞成西方国家抱薪救火的政策，而是以冷静的态度面对冲突，支持交战双方通过和谈解决彼此分歧。

再比如，今年7月，中国举办了第二届中国—太平洋岛国政党对话会。这是中国与所罗门群岛草签安全合作框架协议、举办第二次中国—太平洋岛国外长会后，中国同南太平洋地区国家展开的又一次高端对话，而且是在美国及其盟国为抗衡中国的影响力、对南太地区发起外交攻势的背景下进行的。所以，中国应该利用好这样的战略机遇，最大程度争取全世界所有爱好和平、民主的国家，共同打造利于各国发展的国际和平环境。

世界很难回到冷战

南风窗：随着大国地缘政治竞争日趋激烈尖锐，西方国家集团化、对抗化趋势突出，瑞典、芬兰加入北约的心情迫切；韩国作为东北亚国家，也加入了北约的网络组织，与西方军事集团拉近关系。而另一边，俄罗斯在中亚“后花园”的影响力下降显而易见。类似冷战的对抗帷幕，似乎正在局部落下。在你看来，世界秩序还能回到正轨吗？

在2008年俄罗斯与格鲁吉亚发生军事冲突之前，北约与俄罗斯的关系处于上升阶段，双方建立合作委员会、协商机制等，当时的北约东扩得到俄罗斯的默许。

许海云：俄乌之战爆发以来，中国是第三方，但是按照中国“礼之用，和为贵”的传统理念，中国不赞成以战争方式解决矛盾与冲突。事实上，俄乌之战持续5个多月，西方各国在对俄态度上已经出现裂痕，接下来这个裂痕还会进一步扩大。这种分歧不仅体现在欧美国家的政治高层，也会体现在社会民众中，因为俄乌之战引发的能源与粮食危机，使西方国家人民深受其害，不得不承受无端的痛苦。

与之相对应，俄乌之战实际上也使俄罗斯遭受巨大损失，首当其冲就是其地缘政治环境恶化。在2008年俄罗斯与格鲁吉亚发生军事冲突之前，北约与俄罗斯的关系处于上升阶段，双方建立合作委员会、协商机制等，当时的北约东扩得到俄罗斯的默许。然而，目前的北约与俄罗斯关系全面恶化，双方的地缘政治关系进入全面紧张状态。

对俄罗斯来说，以战争的方式来解决矛盾与分歧，必定会产生严重的后遗症。其中之一就是，它的地缘政治环境变得恶劣，尤其是在俄欧交界地区，会持续恶化。另外，俄罗斯地缘政治环境的恶化，也体现在它与包括中亚五国在内的周边国家关系上。

中亚五国大部分都是集体安全条约组织成员国，它们与俄罗斯之间有着牢固的经济与安全纽带，这种关系是双方长期保持战略平衡的基础。但是，俄罗斯在俄乌战中的强硬做法，必定会引发周边国家的恐慌和敌意。哈萨克斯坦总统公开不承认俄罗斯支持的卢甘斯克、顿涅茨克的国家地位，就是明显例证。所以，俄罗斯的地缘政治环境已经受到战争严重影响，出现不稳定迹象。

但是，这种影响会不会达到决裂的程度？我认为不会。举例而言，蒙古是一个内陆国家，蒙古几乎每年都和美国、欧洲国家举行联合军演，但它的北面是俄罗斯，南边是中国，不经过中、俄这两个邻国的疆域，蒙古想出口矿石等原材料根本做不到，其对外发展没有其他道路可选。蒙古不可能搞远交近攻，因为它没有资本。中亚国家也是一样。在历史上，俄罗斯与中亚国家在经济层面已经形成非常紧密的互补关系。对于普京而言，他不会在西边投入战事的前提下，还在南边陷入矛盾。可以预见，普京会通过协商和对话，解决俄罗斯与中亚国家之间的矛盾。

北约东扩是冷战后西方国家确立的发展方向，北约试图从单纯的防御组织变成区域乃至全球安全组织，以便西方国家可以将其政治与安全诉求投射到更大的领域。从历史上看，北约的发展路径是一致的，北约在冷战后有5次东扩，而在冷战中有3次扩张，例如吸收土耳其、希腊、联邦德国、西班牙。可见，北约谋求扩张是有历史渊源的。

当前，西方政界、军界以及学界出现“新冷战”的说法，认为当今世界已经进入冷战，或者说处于冷战的临界点。我认为，当今世界要想回到冷战是不容易的。

众所周知，在冷战时期，西方国家建立“巴统”（巴黎统筹委员会），对社会主义国家进行经济和技术封锁；冷战结束后，西方国家又订立《瓦森纳协定》，继续对中国实施经济与技术封锁。但是对比冷战时期，当今世界最大的变化就是全球化。产业与贸易整合，经济与技术交流，已经将中国牢牢嵌进全球贸易链条、金融链条、产业链条、技术链条中，西方国家很想跟中国打贸易战、科技战或者关税战，但基本上打不起来，除非它们愿意遭受同等的损失。

许多拉美国家都开始探索自身发展道路，唯美国马首是瞻的局面已经发生改变；美国已经无法把握拉美国家的发展方向，拉丁美洲体现出多元化、分散化的趋势。

另外，在冷战时期，社会主义阵营建立了“经互会”（经济互助委员会），西方国家建立欧共体等众多经济合作机制，双方在经济上实际交往甚少，贸易、技术以及资源，都在各自集团内部流转，彼此并没有太多交集。但是在当前，中国与西方国家你中有我，我中有你，贸易战、科技战以及关税战很难真正大规模实现。

南风窗：美国曾经支持和主导国际体系的建构、推进全球自由贸易。而如今，碎片化、集团化似乎成为新的时代名词。对于自由化和全球化在某种程度上的“退潮”，你认为这反映了世界范围内什么样的失序迹象，国际规则遭到了怎样的破坏和重塑？

许海云：当前，世界格局面临转换，许多国家出现了宗教极端主义、民粹主义、政治右翼主义等，不论是大国还是小国，不论是发达国家还是发展中国家，实际上都遭遇到国家转型中的问题与危机。走什么样的道路，采取何种方式治国理政，已经成为世界各国普遍思考的问题。但可以肯定的是，欧美国家所谓的普世价值观，在全球范围内的影响将越来越小，全世界大多数国家正在做出更适合自己的理性选择。

今年6月初，美国举办第九届美洲峰会，墨西哥、危地马拉等国拒绝参加。要知道，过去拉丁美洲一直是美国的传统后院。但在这届美洲峰会，美国不让委内瑞拉、古巴和尼加拉瓜参加，为此，很多拉美国家都拒绝出席会议。这种现象在以前是不可想象的，因为在历史上，拉美国家以向美国靠拢为荣。在国际多边化趋势的推动下，许多拉美国家都开始探索自身发展道路，唯美国马首是瞻的局面已经发生改变；美国已经无法把握拉美国家的发展方向，拉丁美洲体现出多元化、分散化的趋势。

这个趋势的最大好处是，拉美各国可以寻找适合自身的发展路线，打破欧美霸权；但也有坏处：在拉美国家的摸索过程中，会出现动荡、局部冲突、战争甚至内乱—这些问题不应是国际社会发展的常态，在调整过程中出现的问题，将随着国际和区域有序化，逐渐得到解决。

国际秩序重塑，中国当仁不让

南风窗：我们倡导维护以联合国为核心的多边国际体系，遵守以国际法为基础的国际秩序，和以联合国宪章宗旨和原则为基础的国际关系基本准则。但一段时间以来，美国频频鼓吹“基于规则的国际秩序”，我们应当如何看待？

许海云：每个国家的外交政策，首先要符合自身国家利益的现实需要，其次要体现自身的历史文化与传统。美国在国际社会一再提出“基于规则的国际秩序”，这完全就是美国话语，因为这个“规则”既不是联合国的规则，也不是世界大多数国家的规则。多年来，中国一直提倡建立更加公平、公正以及合理的国际新秩序，反对美国将其单边秩序强加给其他国家。