十问中国经济

2023年，在内外部多重因素影响下，中国经济从一季度的“强增长、弱预期”到二季度的“弱增长、强预期”，再到近期公布的三季度增长、10月数据均强于市场预期，反映出经济复苏“波浪式发展”的同时，市场情绪的波澜起伏。外部环境和技术变革日新月异，对于宏观经济核心问题的及时辨明，将有利于稳定市场信心，推动经济发展。

近日，四位经济学家——中国国际经济交流中心副理事长王一鸣、清华大学中国经济思想与实践研究院院长李稻葵、北京大学国家发展研究院院长姚洋、上海财经大学校长刘元春，以及四位财经媒体代表——《财经》杂志助理主编余乐、经济日报社产经新闻部副主任顾阳、香港大公传媒集团北京新闻中心助理总编辑胡海岩、新浪财经总编辑李兀，齐聚中央广播电视总台财经节目中心《对话》栏目，录制了一期《问答中国经济》，结合前三季度经济数据，对中国经济的现状及前景作出十项核心问答。

以下是《问答中国经济》节目要点：

最受财经媒体关注的经济问题

陈伟鸿（《对话》栏目主持人）：在现场有四位媒体同行，在你们各自的媒体上发表的关于中国经济的预测也好、评判也好，哪一个文章的标题让你印象最深？

余乐：十几年前刚有“双11”的时候，大家喊出的口号都是全网最低价。到了五六年前，大家口号都变成了追求美好生活，追求更高的生活品质。但是到了今年又变成了全网最低价，所有平台都在追求低价，这是让我印象最深的一个标题。

李兀：最近不断地播放国家发布重要的经济数据，其中我更关注的是刘元春老师说过的那个标题，他说千万不能用老眼光看待本轮复苏。

胡海岩：最近这几天市场狂欢的是人民币汇率大涨，尤其是在中美元首会晤之后，汇率包括港股、A股都涨了至少两天，大家狂欢了一把，结果又有一些回落转到低迷。

顾阳：我10月底的时候曾经写过一篇文章，标题叫“经济超预期并不意味着可以松口气”，为什么这么说呢？一旦经济超预期以后，是不是下一步的宏观调控的一些政策会放缓，甚至一些优惠政策会取消。对于宏观经济工具的下一步是不是会落空，这个问题它还是有一些担忧的。

中国经济是山雨欲来风满楼、风雨后见彩虹，还是冰冻三尺非一日之寒？

陈伟鸿：有人说中国经济可以说“山雨欲来风满楼”，可以说“风雨之后见彩虹”，还可以说“冰冻三尺非一日之寒”。如果要你们来选的话，哪一个更符合你们的观察？

王一鸣：我选“风雨之后见彩虹”。中国经济每次都在危机之后能够上一个台阶。比如1998年亚洲金融危机，我们有效应对危机，中国经济就成为亚洲最重要的经济体之一。2008年国际金融危机，中国又一跃成为世界最主要的经济体。三年的疫情冲击对中国经济也是一个巨大的挑战。在有效应对这个挑战以后，我相信中国经济一定会走向更加光明的未来。

李稻葵：应该加一个字，叫风雨之后“初”见彩虹，还不能说这个彩虹完全出现了，还得努力。“冰冻三尺非一日之寒”也不能排除掉，为什么呢？必须承认当下的一些经济问题是过去一段时间积累下来的，事实上我们的增长速度从2009年开始是持续下降的，这个趋势一定要逆转，一定要遏制住。

刘元春：当然选“风雨之后见彩虹”，我们目前正在经历一些风雨，但是我们即将见到彩虹，后疫情时候房地产的调整，整个世界经济的调整，决定了我们正在经受风雨，但是这些风雨已经逐步式微，特别是在我们四季度加大宏观政策调控力度，这些风雨必将在明年逐步消退。

姚洋：应该是“冰冻三尺非一日之寒”，因为我们现在经济已经进入了一个深度调整的时期，我估计我们还要等三个到六个月的时间才能看到这些调整见底，中国经济才会稳定下来。

外资要撤离中国了吗？

陈伟鸿：国家统计局公布了前三季度的国民经济的运行情况，我们就从这些数据当中挑几个数字，比如三季度实际使用外资金额是9199.7亿元，同比下降了8.4%。这个数据公布之后，我听到的一个不太有信心的说法是，你看外资撤离中国了吧。

姚洋：我不同意，我去了好多国家，这些发达国家都在再工业化，我觉得这些国家的再工业化在很大程度上是可以理解的，因为在过去的一段时间里，全球化应该叫做超级全球化，所有的国家都被纳入了一体化的进程。那么发达国家产生一个很大的问题就是产业的空心化，发达国家就提出来我要重新工业化，但是它的重新工业化是不是意味着离开中国了？我觉得不是。

这次我在德国去了德累斯顿，我们去参观了博世的一个芯片厂。博世芯片厂是2017年开始建，为什么要回到德国建厂？博世说因为欧盟给了我们补贴，要我们回来，我说那是不是意味着你就减少在中国的生意，他说不是，我们还在加大对中国的投资。

王一鸣：麦肯锡对中国的产业集中度做了一个调查，采集了160种最主要的贸易品，发现70%的生产集中在中国。所以西方现在提一个概念叫去风险，那么什么风险？就是集中度太高了，它会采取一些措施，包括对中国市场的采购，会给出一些限制。所以这也会影响到外资的流动。需不需要担心这个事？外商直接投资占中国GDP（国内生产总值）的比重大概也就1.8%，过去十年大概就是这个情况。所以它对中国经济的增长本身影响不会带来多大作用。

李稻葵：跨国公司在中国的角色现在变了，过去是带来技术、带来产业链、带来国际销售网络，这些仍然重要。但是今天再往前看，外商直接投资在中国经济中的作用会有一个变化。

王一鸣：我接触过一些外资企业，它们在迁移出中国以后有的又回来了，这也是很有意思的现象。什么原因呢？我也跟它们探讨，就是说基础设施条件、配套能力、劳动力素质，它发现去了以后远远达不到在中国的标准。要素成本是可能会低，但是综合成本反而高了。

李稻葵：企业战略里面有一个新的理论，叫做“资源为基础的理论”，主要考量在哪里可以获得资源、整合资源。中国现在不仅有市场资源，而且还有研发资源。440万的纯工科类的大学毕业生，工程师的成本比美国、欧洲便宜多了。我们营商环境不断改变的政府资源，这三个资源外面很难找到。

要不要保持汇率稳定？

陈伟鸿：最近这一年多的时间，大家看到美联储不断加息，美国的利率达到了22年来的一个峰值，与此同时人民币对美元的汇率却是在不断地下跌。刚才我们也提到了从6.3一路跌到了7.3。我们听到了一些担心，比如说汇率其实是一个硬指标，你要让它稳定，不能大幅度地波动。对于这个观点各位怎么看？

姚洋：我觉得没有必要，因为我们不再是固定汇率，对吧？这样就给了央行很大的货币自主性。一个大的经济体最终一定是以国内经济为主，以国内的经济情况来决定它的货币政策，不会去考虑汇率，或者至少不会过多的去考虑汇率。

比如说美联储在制定货币政策的时候，很少考虑汇率。我们现在已经到了一个阶段，就是国内经济的稳定比汇率的稳定更加重要的阶段。所以我们可以容忍汇率的波动，但是一定要把国内经济的稳定放在第一位。

刘元春：10月底召开的中央金融工作会议，十分明确地（提出）要保持汇率的相对稳定，特别是保证汇率在均衡水平上的这种稳定。这几个月全世界的货币都在向美元贬值，而人民币除了对美元贬值，对其他货币是升值的。所以大家对于放弃汇率目标保国内经济，从目前的政策来讲是不成立的。

李稻葵：我倾向于刘元春校长的观点，不能形成一个市场的预期，不能让市场认为人民币还要贬，未来这一年会跌5%。很多人说干脆我换成美元，等一年再回来，这就麻烦了。

胡海岩：想问一下教授，对人民币汇率这个趋势是怎么看的？然后主要的影响因素会有哪些？

王一鸣：我们汇率会有一个回升的空间，但是你让我给一个准确的预测，我也很难说。但是我觉得基于我对中国经济的信心，明年会不会由“7”时代又进入到“6”时代，这是可以期待的。

陈伟鸿：前些日子大家最关心的毫无疑问就是中美两个大国的会面，两国领导人在会面的时候其实都提到了两国关系、提到了合作，当这样的声音传遍世界的时候，会不会有一些不同的景象在中国经济不断增长的过程当中出现呢？

王一鸣：我觉得是一个非常积极的信号，中美经济体量大概占全球40%，一举一动不光影响这两个国家，也会影响相关联的国家。比如美国如果对中国明确表态不脱钩，我相信好多西方国家马上就会发生变化，所以中美如果能够积极地相向而行，其他经济体也会发生这样的变化。

民间投资何时正增长？

陈伟鸿：我们将目光转向国内，前三季度民间固定资产投资同比下降0.6%，依然是一个负增长。

李稻葵：当下的中国经济，坦率地讲，增长点还不是特别的明确。有一些增长点，但是增长点还没有完全营造出来。比如说能源结构的转型。要解决能源安全问题，要解决“双碳”问题，必须投资，但是怎么投资？通过什么方式、投资于什么技术，还不是非常的明朗。

王一鸣：这个数据是这样，如果把房地产投资刨掉，因为房地产投资80%是民间投资，民间投资里面把房地产投资刨掉，它是正增长的。就是制造业的投资是9.1%的增长，这个很高。我们前三季度全部固定资产投资增长只有3.1%，所以从这个意义上说，房地产市场的深度调整是拖累民间投资的一个重要的因素，房地产投资止跌回稳了，民间投资的转正概率就会大大提高。

房地产价格波动何时触底？

陈伟鸿：很多人都在问房地产价格的波动到底什么时候触底？

刘元春：从目前的数据来看，房地产已经接近底部。当然，房地产不可能重返过去的辉煌，一定从一个高水平均衡逐步向一个低水平均衡迈进。所以未来房地产销售可能就在14万亿元这样的一个水平，房地产投资的规模也很可能在9万亿元的一个区间。

姚洋：这个和执行中央政策的力度是有关系的，我们看到中央金融工作会议对于房地产有比较明确的说法，就是要满足各类房地产企业的融资需求。我个人的解读是在供给端要给更多合格的房地产企业发放贷款。如果做了这件事，我觉得房地产就容易稳定下来。如果要预判的话，我会说到明年二季度，大概能够看到房地产稳定下来不再下跌，甚至可能略有增长。

李稻葵：姚洋是比较乐观的，他给出一个相对确定的时间，他很勇敢，他比我们水平高。但是在房地产市场，或者更具体地说，在销售和价格能够稳住或者回升之前，再怎么说还得半年。

宏观数据和市场主体的温差如何消弭？

顾阳：前三季度的宏观经济数据，其中有一些数据还是非常不错的，但是我们在采访中、在调研中也发现了很多市场经营主体，他们感受存在一些温差。如何看待这个温差的存在？我们下一步采取什么样的措施能够把这个温差给消弭掉？

王一鸣：一个很好的问题。统计局发布的是宏观指标，温差主要是微观主体。GDP增长7%、8%，如果收入没增长，他觉得这个数据跟我有啥关系？这就是温差。所以我觉得宏观跟微观总是有距离。至于怎么去消弭它，我觉得在宏观政策上需要下沉，就是更多地去扶持市场主体，更多地给居民家庭以支持。