“疫情防控我给自己打满分”
作者： 信娜
高福既是科学家，也是管理者。
他有8个院士头衔，研究病毒40多年，形容自己从大二开始就明确要终生研究微生物。现在作为中国疾控中心主任，他是公共卫生的“守门人”。
2020年12月23日，在与高福对话的一个多小时内，他63次提到“科学”。显然，在这次采访中，他更愿意让自己回归到一个科研者，而不是一名管理者。面对科学问题，他侃侃而谈，但涉及到疫情防控中的更多细节，他有所保留。
与高福的采访定在中午，这是他仅剩的时间。采访期间，让秘书帮着买点饼干之类做午餐。这一天，他从一个会议而来，又要赶下一个会议。
他形容自己这一年都是这样过来的，最忙的时候，每天只睡不到四个小时。
在新冠疫情席卷全球的初期，高福曾深陷舆论旋涡，从论文争议，到“失责”指控，再到被调查谣言。他在接受《财经》记者专访时，悉数回应了这些争议，并谈及思考，“我最近把求真务实四个字分开了，科学求真，行政求实”。这是他自洽的一种方式。
对国内疫情防控，高福给自己打满分。如果新冠疫情是附加考试，他会再给自己加上20分。
高福展现出强大的自信。只有谈及网络攻击，称“自己的生活被曝得光光的”，提到自己有一个伟大的母亲时，他难掩情绪。
一个小时的采访中，高福没有回避任何问题，只有一个，“你和美国疾控中心主任通电话时，确实大哭了？”
“打电话能看出哭吗？”
有些事，也只能留给时间。
疫情局部暴发的可能性一直存在
《财经》：怎么看中国目前新冠疫情的形势？
高福：我们已经历了八波疫情。第一波在武汉，4月8日彻底清零;第二波，4月中旬左右，吉林、黑龙江发现来自俄罗斯的输入病例引发的本地传播。这一波和武汉发生的疫情没有直接关系，原因有二，第一，零号病人就是国外输入的。第二，病毒毒株的基因组测序发现，这个病毒毒株和武汉的不一样。
第三波就是北京新发地，找到了零号病人。病毒的基因测序也发现跟武汉、东北的疫情没有直接关系。
第四波在新疆乌鲁木齐，第五波是大连，第六波是香港输入引发的汕尾本地传播的几个病例。接下来就是第七波青岛疫情，然后是第八波，新疆喀什。
《财经》：这么多波疫情防控，积累了什么经验，如何评价？
高福：每一波疫情都控制得好。我们有很好的基层服务，基层群防群控、联防联控的工作做得好。
经历这么多波疫情，我们已经有很好的经验，可以归纳为四个字，稳、准、精、狠。稳，善于总结经验，有经验指导，就很稳;精，就是精准施策，能知道大概是什么情况，马上就实时决策;准，是科学指导、科学防控。最后是狠，一旦发现，全民动员集中发力。
《财经》：现在各省市出现确诊病例的情况在增加，会不会出现地区流行的可能性？
高福：不排除，如果我们发现确诊病例晚了一点点，出现小型暴发，这种可能性从来都是存在的。
其中有两个决定因素，一是，病例报告晚了，发现晚了;第二，可能出现超级传播者。一开始大家没有看到新冠病毒的超级传播者，但是后面通过分析发现，挺明显的有超级传播事件。如果真的出现了，也可能出现小流行。
《财经》：有信心防控住吗？
高福：今年冬天确实是一个很大的挑战。不过我相信即使有散发疫情，依靠刚才提到的方式，加上民众的“三大件”，我们还是能控制好。
“三大件”是，口罩、距离、个人卫生，这是防控整个新冠疫情最关键的部分之一。当然，疫苗也很重要。等2020年冬天过后，或许2021年普通民众就可以打疫苗了。
新冠病毒可能早已适应人类
《财经》：陆续在冷冻食品包装表面发现活的新冠病毒，会想到武汉华南海鲜市场，是不是也有这样的可能性？
高福：我本人1月初就参与了流行病学调查和病毒溯源工作，应该说花了一年的时间，我们并没有找到中间宿主或储存宿主。
过去的常识和知识告诉我们，新冠病毒传播中一定会有一个中间宿主。比如，我们认为中东呼吸综合征冠状病毒（MERS）中间宿主是单峰驼，在蝙蝠体内也能检测到。
这一次新冠病毒出现后，照方抓药。大家想照着常识和以往的知识去找，找了一年，确确实实没有找到。
到今天来看，国内每次出现新一波输入病毒都能找到源头，主要是通过冷冻食品，所以我们开始思考这个问题，武汉出现的病毒是不是也是由冷链传播的？这种可能性不能排除。但这是个科学问题，我们还没有证据。
《财经》：怎么样去形容病毒和人类的关系？
高福：病毒和人类的关系，是个迪斯尼乐园的猫鼠游戏。
两个事物之间，两个生物之间在“玩”，在这个过程中彼此会互相适应，出现任何变异都不奇怪。
只要病毒继续存在下去，它就会变异。比如流感病毒，一直没有消失过，而且每年都季节性出现，且毒株发生变异。新冠病毒也显示出明显的季节性，冬天又厉害了。
现在南半球的病例相对来说少了，北半球开始增加。这正是流感的流行特性。当然它又不像流感病毒，流感病毒可以清零，新冠病毒一年了没有停过。这也是它的特点。
总之，这个病毒的出现，突破了我们的常识、知识，提出了好多新的科学问题。
《财经》：最近英国等地出现新冠病毒变异，是在预期范围内吗？
高福：作为研究这个领域40多年，思考了40多年的人，我认为，这个病毒突破了人类已有的认知，谁也没想到突然又变成这个样子。
作为流行病学家，就和侦探一样，你必须找到“杀手”，也就是中间宿主或储存宿主。这个病毒肯定是有动物源的，最先可能来自蝙蝠，因为它的许多亲戚都来自蝙蝠。但还不清楚是怎么传给人的，肯定有一个中间宿主。
如果找不到“杀手”，还有一种风险，很可能这个病毒早已经适应人类，只不过一直处于休眠状态。到底如何休眠，也是科学问题。
《财经》：新冠病毒和它的“亲戚”有何不同？
高福：新冠病毒是我们认知第7个感染人类的冠状病毒。其中有4个冠状病毒引发的疾病，就像普通感冒一样。另外就是SARS病毒和MERS病毒。
一开始大家就照着前6个推，新冠病毒比较厉害，那就更像SARS和MERS病毒。现在看来，它谁都不是，它是它自己。
就相当于，猫、老虎和狮子是在同一个科。照猫画虎可以画的外形像，表现一样吗？照着猫，你敢去摸虎吗？我们照着SARS、MERS病毒，过去的冠状病毒摸新冠病毒。后者就是一只虎，跟你摸的那个猫，完全不一样。
《财经》：新冠病毒变异有哪些特点，是突变的频率过快，还是一些关键位点发生了突变？
高福：两个方面都有。而且不排除咱俩在这讨论的时候，话音未落，新冠病毒又出现了新的特性。这就是这个病毒带给我们未知的东西，没有人能预测到它会怎样。
《财经》：突变，会不会影响疫苗的效用？
高福：初步判断可能不影响，但也没有实验数据。作为一个科学问题，需要证据。我们现在还没有证据，也是基于过去的知识做出的科学判断，暂时可能不影响，但是绝对不能100%排除。
《财经》：之前你形容这个病毒是狡猾的病毒，现在怎么形容它？
高福：这个病毒不仅狡猾，而且很疯狂。但是讲这句话的时候，大家可能会说，你们搞研究的人怎么那么无能？其实2月份的时候我就说，很多同事劝我。
这是我刚才讲的，这个病毒突破了人类的认知。讲这个我有时候也很激动，确确实实让科研人员、让人类在认知这个病毒上，显得我们无知无能，这就是大自然给我们提出的新挑战。
1月初已判断新冠病毒可人传人
《财经》：为什么会说新冠病毒人传人？
高福：这里边很重要的问题，就是面对这样的公共卫生事件，分三个层次：第一，回到科学，相信科学。用科学来判断，不能拍脑袋。
2019年12月30日，我自己在网上看到这个信息，向有关领导做了报告。我一直参与，一直走过来，发现这个病毒不断突破底线。我现在都不敢说自己是专家或者科学家，我只是一个科研人员。
这个病毒，一开始让你感觉到没有什么传染性，传染性没有那么强。后面又出现了很多无症状感染者，一开始并没有看到，你不会那么去理解。因为它的弟弟妹妹姐姐哥哥，过去的亲戚，SARS和MERS没这样，所以大家就没这么去想。
第二，就是民众的理解、依从和参与。最后是行政决策，行政决策基于科学和民众接受的程度来决策。
2020年1月底到2月初的时候，如果我说这个病毒很疯狂，大家是不理解的，会说原来你们没本事。从专业的角度，我已经感觉到突破了过去对病毒的认知，但是那时候大家不理解。我想今天再说这句话，大家能够理解。
这就是公共卫生事件和其他事件的不同之处，我最近把求真务实四个字分开，“科学求真，行政求实”。求真，是用科学的态度去找到真实;务实，是实操性，可以不可以做。
科学告诉你是这么个结果，但是可能在实践中不可行。求了真了，能不能务实？我把这两个词分开了。
《财经》：作为中国疾控中心主任，你是从社交平台上得到疫情消息，这是不是说明疾控直报系统没有发挥出应有的作用？
高福：我们有很好的直报系统，其中最为重要的是，突发公共卫生事件的报告系统。
如果今天咱们五个人出去吃中饭，回来以后三个人腹泻了，理论上肯定是餐馆吃的饭有问题了，这也属于突发公共卫生事件。理论上讲，这样的情况需要在监测系统上报，我们再去查。
我想可能12月底的时候，临床医生忙临床，再加上病例数少，可能没有意识到这个问题，没有向监测系统填报，这就是我们所谓的短板和弱项。这是我们下一步需要加强的，如何把医防结合放到一起，做的更好。
《财经》：直到2020年1月20日，才明确地告诉大家新冠病毒会人传人，在这之前做了什么？
高福：2020年1月6日，武汉疾控中心主任李刚在发布会上曾经讲过，目前“没有明显的人传人的证据”。请大家注意这句话，说明有人传人，但是不明显。1月初，我们就判断到这个问题，绝对不能说那时候没有人传人。我们一直在找证据。
1月初，这种判断肯定是有的，不用怀疑。但是不是要向公众传达，到20日向公众宣布，这有一个过程，所以我希望大家能够理解。
《财经》：也就是1月初已经有判断了？
高福：确实一开始病例数少，并没有判断会形成大流行，没有证据能够支持。那时都是家庭内部的，而且都有武汉华南海鲜市场的暴露史。