对话军事摄影家柳军：直面炮火的影像
《财经》杂志联合“巨浪视线”，推出系列影像专题视频节目——光刻。文艺评论家杨浪陆续对话数十位中国摄影家。通过访谈回顾摄影家们的创作与经历，再现他们镜头下的高光时刻。本期嘉宾为著名军事摄影家、中国摄影家协会副主席柳军。
访谈：杨浪
杨浪：柳军，很高兴今天能跟你聊一聊。柳军是全军最著名的军事摄影家，是中国摄影家协会的副主席，还是解放军画报社的社长。
柳军：原社长。
杨浪：昨天是庆祝建党100周年的日子，这个时候我们谈谈历史，谈谈我们的那段经历，咱俩聊的内容在“八一”前后播出，也不枉我们那些战斗在一起的弟兄们，我习惯把所有打过仗的战友都视作弟兄。
柳军有非常丰富的关于摄影的话题，他是真正在火线上趟下来的，而且是端着照相机，直接面对死亡，拍了一批非常伟大的图片，给中国影像史留下了一批伟大的影像。
柳军：伟大不敢当。
中国的卡列宁
杨浪：我是从评论角度来说的。我跟你从未谋面的时候，就看了《艰巨历程》摄影赛中你的片子，并给《中国摄影家》写了一篇关于战争影像的评论，我那时就把柳军喻为中国的卡列宁。
卡列宁是二战时苏军的一个少校，在苏德战场上拍了一批火线上的影像。当我看到你的影像时，同样激情难以自已，说这就是“中国的卡列宁”，那时候我还不认识你。
再有一点，柳军始终没有放下自己的军事摄影。比如帕米尔高原上拍的那对带着孩子的夫妇，它已经离开战争主题了，但是对军人的生活和情怀有着深刻的描述，非常打动人的。
我认为你始终没有离开这块东西，有自己经过战火考验后对军人的理解。无论是大场面、大事件，还是对个体军人的理解，拍得都非常棒。
还有一点让我非常感慨，中国摄影界有数以百计的大家，但我没有想到，柳军居然没有办过个展，没有出过画册，无论从哪个角度讲，都希望你能跟关注你和关注摄影的朋友们，聊一聊这方面的事。
我记得看你的第一张片子就是这张，你能不能从战场摄影开始给我们讲一讲？
柳军：这张片子，参展过《艰巨历程》全国摄影公开赛。
杨浪：这是1985年还是1986年？
柳军：1988年，这一年还选中了《不要忘记他们》这一组，获得“纪录类个人风格奖”。
说到战争题材，我是1979年11月当的兵。
到前线去
杨浪：我是1970年的兵。1985年你在47军？
柳军：47军141师，就是罗盛教生前所在的部队。
杨浪：那是四野的老部队了。
柳军：四野十纵。1985年47军接到中央军委的命令，赴云南老山轮战。47军当年带了139和61两个师，带了高炮旅和地炮旅，还带了工兵团、通信团，就是军里面直属的，包括军里的医院。还把141师的421团配属给了139师。
杨浪：主战是139师上去的，然后配属了一些部队。
柳军：对，141师也是一个老部队，大家看过《湘西剿匪记》或者叫《乌龙山剿匪记》……
杨浪：就是这个部队剿的？
柳军：主要是我们141师，湘西所有县里面的烈士陵园都有我们师牺牲的战士。
杨浪：相当于139师带了141师的一个团一起上去轮战？
柳军：对，带的421团，也就是我刚当战士时候的那个团。
我当时在师里，我这个人不善于表达，我不喜欢那种轰轰烈烈，我喜欢安安静静的，我没有豪言壮语，也不会写血书，只要是我认准了的事，就直接去做。
杨浪：下决心要跟着部队上前线。
柳军：我们师机关欢送421团到陈庄火车站，蒲城县10万老百姓夹道欢送，我跟着到了陈庄，一上火车我就给师长、政委报告，我说我跟他们一起走了。
杨浪：你就这样上车跟着走的？按部队管理，你要事先打个报告。
柳军：本来师里机关没有这个任务，这是一个配属团。
杨浪：原来你是这么到前方去的。
柳军：除了相机，其他所有的东西都没带，政委一看这个家伙决心已下。
杨浪：没有背包，没有换洗衣服。
柳军：没有。后来我们师政委直接通知我们师机关，还有政治部以及我们科的领导，说既然他这么坚决，我们也需要这样的人，同意柳军去。
杨浪：政委批准了。你那个时候是141师政治部宣传科的干事，咱俩都是干事出身。
柳军：对。之后就请他们帮忙整理我的东西，给我托运去。
杨浪：你们轮战是1985年四五月份吧？
柳军：不是，我们接到命令大概是在九十月份，预先号令。
杨浪：你们接的67军？
柳军：对。我们是1985年12月20日从陕西蒲城的陈庄火车站出发，大概行车五天五夜到了昆明的官渡。
杨浪：我知道官渡。
柳军：到文山之前有一个德厚镇。
杨浪：在德厚镇集结。
柳军：在那儿开始临战训练四个月。到1986年5月1日我们正式接阵地，整个47集团军是5月1日接的指挥权。
杨浪：这是钱树根任军长的时候。
柳军：是的，坚守到1987年的5月1日我们交指挥权。
杨浪：这个时候你的序列位置是军还是141师，还是在师下面的421团？
柳军：在团，按编制走我还在141师，因为师里面没有参战任务，我到了团里面，团里报到139师，再报到军里，参战师里边没有我的编制，这会牵扯参战实力和参战补助的问题，但我不要求这些，只要能拍照片就行。
杨浪：反正补给、吃饭都没有问题。
柳军：也不是，吃饭没问题，我们交伙食费，参战补助我到后面才有的。
杨浪：我们1979年还发防刺鞋，还有一副绑腿，你要编制里没有，这些就没有。
柳军：都没有。接着讲我为什么要去，我是军队出身，我父母是军人。
入伍之路
杨浪：你也是部队大院长大的，咱们都是这样的成长经历。
柳军：我在军队出生，我母亲是四医大的，我父亲是兰空作战处的。
杨浪：空军序列的。
柳军：对。
杨浪：当兵到的空军？
柳军：不是，我父亲当兵的时候是陆军，他跟着王震，参加过解放兰州战役，又跟着王震、王恩茂进疆。后来，父亲所在的六军接到军委命令，组建西北空军，整个六军就全部变成空军了。
杨浪：对，当时空军的建立就是陆军整建制组建的。所以你算是西北部队老底子的子弟。
柳军：说实话，我从小骨子里是不想当兵的。我们这个年龄层的，都经历过文化大革命，本该让我们学知识、学本领，家里面因为部队调动老是在搬家，中国有一句话叫做“铁打的营盘流水的兵”，你刚到这个地方上了一年的学……
杨浪：又转学了。
柳军：同学们刚认识，又转到一个别的地方，又得重新认识人。
杨浪：所以你的童年经历，不利于你变成一个外向的人，因为你的环境不断地在变。
柳军：对，不停地变。
杨浪：你刚才说到你本来是不想当兵的，但是你当了兵，而且你没有上前线的任务，你却用这种方式上去了，这是一个什么动机使得你做出这种选择？
柳军：从小我的性格就比较内向、叛逆。1969年，我八岁的时候，父母调到宁夏的航空兵47师，驻扎在贺兰山的西夏王陵边上，当时中苏关系比较紧张。
杨浪：宁夏是个口子，准备开打。
柳军：那时候我每天从家里到学校往返四次要走八里路，戈壁滩上没有车，全靠走路。
戈壁滩见不到绿色，寒暑假的时候，我和同龄的部队子弟，为了进深山看绿树，爬了一天山，晚上回不了家，家长急得动用了部队的探照灯来找我们。那时我发现我骨子里是一个敢于冒险的人。
后来下乡当知青，招工也很难。我父亲去了空军指挥学院学习，我妈就给他写信讲，当兵才有好机会。但我说不去。我爸听了很生气，就给我写信说不当兵就没有出路，将来可能一辈子都在农村。
我说我在农村一辈子也不当兵，不想跟你们一样东奔西跑的。其实这是一个逆反期。后来，他就专门请假到了我所在的生产队，那个时候有部队正在接新兵，就逼着我报了名。
验兵的军官一看这个人比较机灵，是当兵的那块料，就过了。
杨浪：相当于你爸在推，部队在接。
柳军：对。