对话摄影家黑明：“兴趣驱动我坚持记录普通人”
《财经》杂志联合“巨浪视线”，推出系列影像专题视频节目——光刻。文艺评论家杨浪陆续对话数十位中国摄影家。通过访谈回顾摄影家们的创作与经历，再现他们镜头下的高光时刻。
本期嘉宾为著名摄影家黑明。
访谈/杨浪编辑/黎立
杨浪：各位朋友，今天我们《光刻》栏目请来的是著名摄影家黑明，也是中国艺术研究院一级摄影师。
我跟黑明是《中国青年》的老同事，相识于1995年，在认识黑明之前，我就读过他的作品，也写过和他相关的文章。非常欣慰地看到在过去几十年里，黑明孜孜不倦地行进在纪实摄影的道路上，并且为公众、为摄影界，同时也为我们中国当代史，记录了一批非常重要的影像。据我所知你已经出版了二三十本专著。
黑明：是的，不过我的书都是一些自己感兴趣的照片和文字，没有你说的那么重要。
杨浪：对于一个摄影家来讲，其实黑明的作品和他的影响力也非常深远。今天有幸能跟黑明叙叙旧，聊聊摄影和他的创作经历，一定会是一件有趣的事情。
黑明：咱们认识快30年了，还没有这么正式地聊过天。
杨浪：是的，你出生在一个什么家庭？你是家中老几？
黑明：普通干部家庭，老三。
走过青春
杨浪：我第一次接触到你的作品，就是《走过青春》，早年我还给《中国摄影家》杂志写过一篇《走过青春》的书评。
黑明：是，我记得那期杂志，一共发表了关于《走过青春》的三篇文章和一些照片，印象中一篇是你写的，一篇是李江树写的，还有一篇是何志云写的，那时我还不认识何志云，记得李江树曾经告诉我，那期稿子是程小玲找他约的稿。只是我不记得是哪一年了。
杨浪：你是哪一年开始准备拍知青的？
黑明：1993年，那时做事很不方便，尤其是查资料，既没有网络，也没有那么多的相关出版物，再加上那时自己年龄又小，也没能真正经历过那个时代，所以前期查资料和联系被摄对象也用了很长时间，直到1994年春节前夕，我才独自一人第一次去了陕北宜川的黄河边开始寻找知青。
杨浪：你完成《走过青春》这本书一共用了多长时间？哪年出版和举办的展览？
黑明：1993年开始准备，1994年到1997年之间，我前前后后一共去了九次延安，一次西安，拍摄了120多名知青，其中在延安采访了60多人，北京采访了60多人。1997年中国工人出版社出版的，同年12月在中国美术馆举办的展览，随后在全国很多城市进行过巡展。
杨浪：这部作品非常打动人。黑明大学毕业到北京工作后，做的第一件事就是通过媒体寻找自己的老师，并且开始用图文的形式记录那批在延安插队的北京知青。三四年间，采访了百余名知青，通过出版、展览以及媒体的报道，黑明所做的这件事情在社会上引起很大反响。
记得当时我去美术馆看完展览就在想，黑明这家伙不仅感恩，同时还用自己特有的摄影方式，去追寻知青的生命轨迹，并且记录了一大批留守和返城知青的真实状况。当时就让我觉得这是一个非常重要的历史题材，它反映了整整一代人的命运和前途。所以，我想请黑明谈谈关于《走过青春》的创作缘起，你当初为什么会把镜头对准知青，都有过哪些经历，这里面一定会有很多故事。
黑明：曾经有很多人都和你一样问我，你又不是知青，为什么要拍知青？我觉得很多人做事，都有一种情结，我拍知青也是有一些情结所促使吧。一是我有几个老师是北京知青;二是由于工作需要，我的父亲早在上世纪六七十年代就和许多北京知青有着密切联系;三是我的姐姐和哥哥也是知青。在我很小的时候，我就跟着哥哥到他插队的农村去玩，虽然生活非常艰苦，但我那时觉得知青放牛放羊却很浪漫，印象非常深刻。也许正是这些因素，启发我开始寻找知青，并且用摄影的方式来表现他们真实的生活现状。
杨浪：当年就是读你的作品，偶然碰到了你。你采访的第一个知青是谁？
黑明：没有刻意安排谁是第一个、谁是第二个，这本书是按照采访日期排的顺序。我最早是在壶口瀑布那地方开始采访的，记得采访的第一个知青叫张观湘，是一名护林员，当地的工作环境和生活条件都非常艰苦，他得了一种地方病叫“克山病”。通过我的报道，这个人后来回到了北京，两个女儿也被北京的一个热心人带回了北京，安排她们上学和工作。
杨浪：你通过自己的影像改变了他们的命运。
黑明：是，不少人通过媒体的报道回到北京，改变了自己的生活状态。
杨浪：有一个印象特深的知青是解说足球的张路，也是观众都很熟悉的一个公众人物。
黑明：是，张路这人很好，他毕业于北京四中，文革时他的父母被关进了“牛棚”，为了找到一条活路，他便带着弟弟去延安插队当了知青，再后来又为了找到一条出路，他考大学、读研究生又回到了北京。
杨浪：从你的第一部作品开始，就有非常详细的类似于社会学和田野调查的大量信息。
黑明：其实《走过青春》这本书我一开始的想法是拍一本纯粹的肖像集，根本没想到要写那么多文字，因为那时还年轻，大家都想当艺术家，总觉得用光影艺术去表现人物才是最高级的，但我在拍摄的过程中，每跟一个人聊天的时候都会录音，并且把聊天的内容都会整理出来，没想到三年竟然整理出了三四十万字。而且很多故事都特别打动我。当时，我觉得如果做成一个纯粹的肖像摄影集，可能关注的人并不会多，而且很多有意思的故事通过影像也无法表现，所以我就决定干脆做成一本图文书。那么，出版之前我就在日记中抽取了我认为有意思的15万字，出版了关于知青的第一本书《走过青春》。
杨浪：你所拍摄的这些主题，都有非常丰富的信息，镜头中人物的历史、背景、生活境遇都有详细的文字记录。你进入采访时，本能地被人物身上所蕴含的那种历史、文化、社会信息所打动，你不仅是用影像去记录，还要采访和录音，你的采访都是你自己整理录音吗？
黑明：是的，都是自己整理，对每个人的录音量都很大，这本书最累的就是整理录音和写他们的故事。当年为了出版我的第二本关于知青的图文书，我整整一年没有拍照片，最后整理出30万字的日记，出版了《记忆青春》，完整地讲述了100名知青的人生历程。
杨浪：采访拍摄知青的时候你多大年纪，最初为什么想做一本纯影像的作品集？
黑明：1993年，不到30岁。可能是因为自己所学的专业，所以第一部作品自然而然就会往艺术上靠吧。
杨浪：所以你的第一部作品《看陕北》更接近艺术摄影。
黑明：是，《看陕北》是我们四兄弟的一本合集，当时我们兄弟四个都算是艺术青年吧，经常在一起探讨摄影艺术的表现形式，一起外出拍摄。《看陕北》里的那些照片，很多都是上世纪80年代和90年代初期拍摄的，全是单幅照片，只有很简单的图片说明。
杨浪：你原来走的似乎是一条艺术摄影的路子，从知青题材开始，这些人物的命运强烈地冲击着你。你毕业来北京工作，又跟你生命中有过接触的知青重新建立了联系，持续关注他们、记录他们，并且成为你创作当中一个非常重要的方式。
黑明：是，就是从拍摄知青开始，我的摄影进入了一种全新的状态，自此放弃了以往镜头前那些莫名其妙和不知姓名的人物，并将镜头对准了不同的群体和一个又一个具体的人，从而通过具体的人为主体，表达自己对时代和社会的认识、理解以及观点和态度。
杨浪：我们曾经议论说摄影家里谁的文字好，黑明当然是其中一个，而且是非常特殊的一个，你的采访和文字从来没有居高临下的感觉。
黑明：一般人面对被摄对象不可能会有居高临下的感觉吧，况且自己本来就是一个普通的老百姓，有什么资格居高临下！如果谁有，那肯定也是装出来的！