王树国：传统大学形态已不适应急速变化的社会

“看看外面正在进行的新技术革命已远超出大学的想象，甚至部分企业对最新技术的投入，汇聚的人才，以及研发的能力、速度、深度和广度都要超越大学。”在西安交通大学西部科技创新港的办公室，校长王树国对《中国新闻周刊》说。这样的观点他近些年不止表达过一次。他说话条理清晰，口才极佳，他有一种紧迫感，不愿国内高校错失第四次工业革命浪潮带来的机遇。

王树国可能是国内任职时间最长的大学校长之一。2002年，年仅44岁的他回到母校哈尔滨工业大学，成为当时“C9联盟”大学中最年轻的校长。2014年至今，他担任西安交大的校长，同时，他还是国内知名的机器人专家。

在他看来，传统的大学形态已不适应急速变化的社会，要进一步推进产教融合、科教融汇。近日，围绕热议的“工科理科化”、校企合作、高校综合改革等话题，同时身为中国工程教育专业认证协会理事长的他，接受了《中国新闻周刊》的专访。

第四次工业革命大学不应孤芳自赏

中国新闻周刊：你如何看待“工科理科化”这一现象，背后的症结是什么？

王树国：“工科理科化”现象与我们所处的历史发展阶段有关。改革开放后，中国的大学一直处于追赶欧美的状态，研究以模仿和跟随为主，而欧美这一时期恰好是完成第三次工业革命后，工科已在相关技术领域发展到天花板，大学开始谋求对工业技术背后内在规律更深的探索，于是出现“工科理科化”的倾向。但中国的发展进程与欧美不同，我们几乎是第二次工业革命还没完成，第三次工业革命就来临了，然后我们跟着跑，随后又进入第四次工业革命时代。

近几年，世界范围内出现很多新的技术和业态，这时实践已走到了理论的前面，社会对大学提出了最前沿的时代需求，但传统的大学形态却不适应这个急速变化的社会。“工科理科化”导向下，大学培养出的工科人才更关注论文的发表，关注工科背后的理学分析，却离实际越来越远，无法解决实际问题，也就是说，大学和社会是脱节的。

因此，我们的大学现在必须要反思，第四次工业革命已经来了，如果大学还在孤芳自赏，自我陶醉，不从自己构建的小圈子里跳出来，那将落后于社会的发展。

大学现在要怎么办？必须要理论与实践相结合，去开辟新的赛道，工科教授要多去了解一些新技术的发展。但与此同时，我们还要继续加强基础研究，没有基础研究，就没有0～1的突破。我认为无论是“工科理科化”还是“理科工科化”都有失偏颇，大学的职责，尤其以工科为主的大学应结合问题和需求，既探求最本质的物质世界规律，也让理论和实践结合更密切，去解决实际问题。

中国新闻周刊：大学应如何改革，去走理论与实践相结合的道路？

王树国：主要是两个融合，一是多学科交叉融合，当下的知识生产模式已经发生改变，不再是以单学科为主，而进入到学科交叉的知识生产模式，因此需要对整个课程体系进行重构，以适应新的时代需求。二是大学与社会深度融合，通过产教融合、科教融汇来提升人才培养质量，在融合中满足社会发展对人才的需求。

西安交大在2021年成立了未来技术学院和现代产业学院。未来技术学院现在设立了人工智能、储能科学与工程、智能制造工程和医工学四个专业方向，这是我们工科人才培养模式改革的试点，走的路子就是产教融合、科教融汇。本科生完成基础课学习后，会进入实践阶段，真刀真枪去磨练，而且整个课程体系重构后，改造了很多传统课程，设置了项目课，这叫项目牵引，整个四年，学生都是在边学边实践。

课程体系重构后，对老师的挑战也极大。原来一门课，老师打好基础后每年重复讲就很轻松了，现在不仅要和别的老师合作，而且要参与一个面向实际的项目。对老师来讲，这个项目也是新的，他和学生在同一个起跑线上，大家是在联合起来共同创新。

我们也希望通过这种重构形成一个导向，让老师知道，停留在原来框架下的知识体系已不再适应未来的发展需求，而需要和实际结合。这其实也是倒逼师资队伍进行一次重构，师资队伍对改革非常关键。

中国新闻周刊：重构后，不仅老师要适应，学生也要花费很多精力去适应，比如有的老师说，中国学生在进入大学之前，从小学到高中熟悉的都是应试教育这一套，这和以项目为导向的自主学习模式完全不同，因此很多学生进入大学后接触到项目制课程会觉得很不适应。这其实不是一个大学可以解决的问题，背后指涉的是中国整个教育体系和理念，是一个土壤的问题。那么，在改革土壤相对欠缺的情况下，改革怎么继续向前推动？

王树国：目前我们还处于一个过渡阶段。实际上，高等教育本身就是个指挥棒，高等教育怎么导向，初高中就跟着你怎么走。当下很大一个局限是高考还是按分录取，因为还没有更好的办法来解决教育公平问题。但我们办未来技术学院就是希望在初高中还没有完全转变的情况下，形成一个导向：只有分数是不行的，要想将来进入好大学，学生除了考试成绩，还要有创新能力。所以我们绝对不会因为学生适应不了，就降低标准，我们希望通过这种改革培养出面向未来的人才，他们会更适应社会发展的需求。

中国新闻周刊：这种以项目为牵引的培养模式会是未来工科人才培养的主流模式吗？

王树国：我认为这种模式对工科人才的培养非常有益。美国有一个欧林工学院，是一所非常年轻的学校，1997年成立，它的一个成功之处就在于采用了基于项目牵引的人才培养模式，这是一个非常大的转变，比传统欧洲的产教融合更进一步。学院会根据每个学生的兴趣点，再结合实际需求，在入学之初就联合企业给学生设立一个项目，围绕项目，一个完整的课程体系随之产生，这是一种完全个性化的培养方式。这种学习是主动的，他知道为什么学这门知识，未来可能用在哪个领域。

欧林工学院的高明之处在于完全跟上了第四次工业革命的步伐，给学生挑选的项目不是随便选的，而是在未来可能开辟的新赛道上。虽然我认为欧林工学院的理念值得借鉴，但要考虑到，其背后有着资金庞大的欧林基金会的支持。欧林工学院在打造一个小而美的精英学校，每个学生培养要几百万美元，所以我们不可能完全复制它的模式。

欧林工学院在招生时会问两个问题：“你想改变世界吗？”“你想通过什么手段改变世界？”这是为了考核两方面：一是看学生有没有雄心和野心去成为改变世界的人，二是看学生感兴趣什么，并且看他对未来是否具有想象力，这些都和创新思维有关。

校企合作，大学应更主动一点

中国新闻周刊：你多次提到切入新赛道的重要性，我们怎样才能意识到什么是一条新赛道？以储能科学与工程专业为例，西安交大早在2019年就申报了这个专业，2020年就获得国家批准，成为全国首个储能专业，但那时候储能市场还远没有后来那么火，你是怎么考虑的？

王树国：我当时提议设置储能专业不是空穴来风。一方面，我对能源领域关注已久，未来，分布式能源是一个发展趋势，风光新能源不稳定出力的问题必须要解决，深海储能也是一个可能的出路，因此储能将是人类发展绕不过去的一个题目。正好我来到西安交大以后，发现这里不仅能源学科很强，电力输送等与能源相关的学科也很有基础。

另一方面，我对每一个国家层面的“五年规划”都有深入研究，并且经常到国家发改委、国家能源局去和他们讨论。因此，我们一提出设置储能专业的想法，就得到了国家发改委的认可和支持，所以我才敢申报。实际上，在专业被批准之前，发改委已经批准我们筹建“国家储能技术产教融合创新平台（中心）”，这就说明，储能确实是国家未来能源产业规划中的一条新赛道，办第一届时从大二学生中招生，结果比我想象的要好。

所以，对于新赛道，第一你要能提前看到，不能等到政府都出文件了还没醒过来；第二要和政府未来的规划相适应，否则即使你看得再对，政府没有启动相关计划，只单兵作战也不行，因为一个赛道发展起来需要多部门的协同作战。

中国新闻周刊：从长远来看，未来高校为了紧跟时代需求，新设工科专业是否一定要具有更强的交叉性？因为储能是一个典型的跨学科领域，具有强交叉性。

王树国：不是说越交叉越好，交叉是一个自然而然的过程，不是一个目标。不要为交叉而交叉，也不是一交叉就出成果，硬性交叉毫无价值。现在很多学校都走偏了，好像不把两个学科捏在一起就不时髦，这是错误的。交叉背后的本质是需求牵引、问题导向，因此在某些学科的发展方向上，可能会是单兵突进的。对于新设的工科专业，如果未来要有比较广阔的应用场景，一定不能锁定在一个小的市场范畴内。

中国新闻周刊：你前面谈到高校改革要产教融合。关于这一点，绕不开双师制，企业导师现在已经成为很多大学工科院系的标配。但现实联合培养中，企业导师往往沦为形式。在你看来，如果大学和社会进一步深度融合，校企合作方面，企业导师应扮演怎样的角色？

王树国：企业导师要做的是给学生提供一个真需求，让学生在真需求当中再去提出新问题。与高校老师不同，企业看的是全局，是整个产业，不是单项技术，所以也能提出跨学科的问题。学生围绕这一问题去攻关，也许成功，也许失败，但学校要提供对失败的容错空间，这种实战状态下，会成熟得很快。现在很多高校对双师制有误解，认为必须要看到企业导师出现在课堂上，企业导师又都很忙，这一过程间就有矛盾，其实不需要，企业导师负责画龙点睛一下。高校教师在帮助学生去完善问题解决的整个过程中，自身也积累了经验，渐渐把这些经验浓缩成相对成熟的培养方案。

大疆是怎么来的？当年是我把香港科大的教授李泽湘双聘到深圳，哈工大那时正在深圳建研究生院。我给他10个学生，做的第一个课题，就是大疆原型无人机。李泽湘既是学生的教授导师，又是学生的企业导师，因为他本身对企业运作很熟悉。我前后给了他100个研究生，后来李泽湘和我说，这100个研究生中孵出了50个“独角兽”公司（单个估值在10亿美元以上的初创企业），大学需要这样的老师。现在最大的问题是大学和企业互相之间“不走动”。

中国新闻周刊：为什么会相互间“不走动”？产教融合现在面临的最大阻碍是什么？

王树国：核心阻碍还是在于观念没改变。很多企业，尤其是一些国企，产教融合的意识不强烈。其实产教融合是双向的，一定要让志同道合的人凑到一起。现在社会上已经有一批新兴企业认识到未来的生存之道不是老赛道，而是产业新形态，它们对新技术和人才的渴求很强烈，有动力去和大学合作。而对于煤、油这类传统的资源型产业，可能相关企业仍满足于靠原材料赚钱。但最近，不少国企也开始动起来了，因为中央对企业的研发投入提出了要求。

其实，我认为在校企之间，大学的责任更大一些，我们应更主动一点，不要习惯等着企业找过来，大学更需要转变观念，要打开围墙，主动去融入社会。教育主管部门也应该更主动出台一些利于产教融合的政策，这是一个体系性的问题，不能依靠多挂几个牌子，增设一些平台去解决。