这个世界那么多问题，好像应该帮一下忙

人：人物周刊 罗：罗大佑

人类以后要是灭亡，一定跟高科技有关

人：为什么这次要把《地球母亲》作为一个重要主题？

罗：地球暖化这个议题太重要了。全球结束了几年的瘟疫，应该有一个新的开始。但（我）发现世界各地的地缘政治的敌意非常深。你看（现在的）战争就知道了，停不了的。所以人类特别需要把老祖宗那种“仁”表达出来。所以有些事情我就得做。

（现在）敌意深埋在人和人之间相处的最基本的日常中。那么多媒体、科技、网络掩盖了很多敌意，一片假象。我不知道这个敌意从哪里来，但一定跟科技有关，也一定跟瘟疫有关，跟这个时代大家充满了对未来的不确定有关。

主要的凶手一定会产生在全球暖化上，因为这个事情没办法深入解决，现在就没办法解决海平面上升。靠一个国家不可能解决。那种不安的感觉就一直在酝酿。这首歌歌词里面有“赢者全拿”这四个字，这太恐怖了。

人：现在的确存在这种情况。

罗：如果现在很多事情都是这样，那人类真的惨。第一名算100分，赢了全拿走。第二名能不能做到99分呢？但（第一名）那个人全拿，那他为什么要做那么好？所以他就混，后面98分、97分……全部在混。大家目的只有一件——赢。

赢者全拿其实跟科技很有关系。科技进步到现在这么厉害的阶段，照理说可以对人类有实质的贡献，但是其实造成的负面问题比贡献多多了。

我们之间非要视讯不可吗？非要这样联络不可吗？打个电话不行吗？没有。听到电话响就是不自然，非要发信息不可，什么时候电话变得不自然了？听到对方的声音不是很好吗？每个人发的信息都差不多，“生日快乐”“节日快乐”。我宁可听到不一样的人的声音，我姑姑的声音，我女儿的声音，她们告诉我：“生日快乐。”虽然讲一样的话，可是声音不一样，里面的情感就不一样。人的声音是表达情感很重要的维度，100个蛋糕、200个happy birthday、一堆彩蛋，那都是假的。

现在大家都是（追求）更方便，更有效果。可是那对人类的实际生活没有帮助，对人类的前途有很大伤害。只是伤害还没有那么清楚而已。

尤其在数字技术和网络科技出来以后——现在再加一个AI科技——更加明显。人类以后要是灭亡，一定跟高科技有关系。

人：你怎么看待AI？

罗：我觉得它再怎么火都是被拱出来的。比如开车，为什么非要自动驾驶不可？到目前为止也没有证明真的完全不用人驾驶。驾驶是一个乐趣，为什么非要让它帮你开车？

有人说晶片发明很棒，可是它极度耗电。我们的电都已经不够用了。我在台北看新闻，都拼命说没问题。说没问题，都是有问题。但是一些很真实的问题，比如珊瑚的白化，没有人真的在乎。

今天我们这个剧院在以前来讲是很大的，以前的剧院大概五六百人就已经很大了。以前没有麦克风、音响，现在有麦克风、音响，我们再拼命加视觉、视频，人类的视觉、听觉、嗅觉、味觉已经开始麻木了。因为高科技的关系，人类已经开始变质了。所以彼此间那种敌意会那么强烈。你看以色列跟加沙的战争，以前不知道会这个样子。

人：但是在一战、二战的时候，科技没有那么发达，人与人之间的敌意或许也很重。

罗：我歌词里面写地球看起来已经万病丛生，这在以前的世界是没有的。一战、二战时地球没有那么多问题。现在是地球有问题，明天的天气都有问题，连我们呼吸的空气都有问题。照我们现在的科技，预报天气应该会准确，可是不准，这就表示地球已经在做一个很大的反扑。

美国的科技够发达，可今年飓风已经两次了，多少房子停电。这有点像一个诅咒，人类真的要很小心，否则世界末日真的会到。

人：这样的环境会让你焦虑或者忧愁？

罗：年轻的时候会，我70岁了还有什么好焦虑，还有什么好忧愁？我都快死了，就无所谓了。但是不能不替下一代想。我当然是关心，希望可以唤起大家的良知。

你看我们的音乐会，现在哪一个演唱会把指挥摆得这么明显？我们会。我们乐手比较多，他们真的在投入演奏，而且这么小的厅，如果出了什么错误很容易被抓到。但这一切都是必须的，因为我得把原来音乐里面最珍贵的灵魂、人类的灵魂表达出来。

科技把所有人逼向了“一定要赢”。越发展投资越大，投资越大就越输不起，越大的公司越输不起，下手就越狠。其实越大的公司能做越多为人类服务的事情，做更好的事情他们会越来越好。但因为他输不起，（输了）别人把他的全拿走怎么办？

他们说大数据（发展起来）以后不需要律师、不需要医生……这个世界的结构就完全垮掉了，用大数据就行了。人类会被控制在科技里面。需要医生重要的原因，就是因为病人的病虽然一样，但这个病人本身不一样。这个人患了这个病跟那个人的这个病有本质上的差异。还是要看医生的原因，是因为医生知道你虽然是这个病，可是你因为有那个东西，所以你可能需要这个东西。医生会把病人当人看，AI只会把病人当病看，当成一个数据。可人来看病，他是个人，是人生病，不是病生人。

这样最大的问题是会把整个系统破坏掉。我们花了几万、几千年，好不容易建构起一个很健康的人类互相帮忙的——当然有时候也有矛盾——这种社会结构，AI根本在破坏这个制度，不是在帮这个制度。

人：这会让你主动远离这些科技吗？

罗：我用得比较少。当然手机我们很难说不用，我和我女儿联络会用视讯。可是我现在把它当作听收音机或者直接转去电视，就像在听广播或看电视。

我三天不用手机、一个礼拜不用手机，我可以。以前我在香港弄唐楼（录音室），我发现科技真的很厉害。那时候香港只有32轨的录音室，我弄了48轨。香港很多歌手录音都去过。但后来发现科技很难挡，现在48，之后就是72，再后来就没完没了。我就意识到科技这类事情一定要用得很小心，千万不要掉进去变成过度使用。

音乐人聚在一起，第一件事就是调音

人：但如果我们把科技的发展形容成一种时代的特征，一种大势所趋，你这种远离科技的想法很难做到。

罗：这次“春龙”其实对应的就是这个。音乐要表达的还是一种爱，是一种人的情感，是正面的能量，就像1980年代华语歌手们唱《明天会更好》。

音乐人的本质就是在寻求和谐。我们生来就讨厌战争，打仗了怎么唱歌给别人听呢？我们聚在一起，第一件事就是调音，找到和谐。音一走怎么做音乐呢？这是音乐人的基本。人也是啊，除了竞争以外，要找到一种相处的模式。

活在地球上的人类要有共识，不单是以色列问题、乌克兰问题。还有所有人共同的问题，公海的污染问题，空气也不管……空气是流动的，如果你放你的烟囱，我弄我的节能，没用啊。人类的命运是通的，我们不能不管。

人：所以现在你所做的事情一部分是出于音乐人的使命感？

罗：对。比方说《地球母亲》是讲爱与和平跟包容。这样的音乐，你听着舒服，甚至有一种幸福感，才会觉得要给我孩子听，要让我的朋友听一下，你才会愿意去学，才会留存。

贝多芬耳聋，最不快乐的时候写了最快乐的歌，为什么？他受苦了，但不想让人家觉得生命有那么惨，要说我顶得住。他说，“我要扼住命运的咽喉。”他要抗争到底。他就把爱的东西、幸福的东西留下来，这样才伟大。他没版税的。现在的人缺乏这种（大爱）。

人：你是基于感觉到现实带来的人与人关系的变化，迫切想要做点事情？

罗：跟疾病（新冠疫情）大概有间接的关系，但不是最直接的关系。（那几年）大家都停掉了，音乐界出现了一些问题，演唱会又不能开，也不能聚众，这个时候反而要做事情。

大家拼命做的时候我们可以休息，没人做的时候，声音不能消失掉。我们做的是不一样的，像“宜花东鹿”，我们跑到没有观众的地方、跑到大自然里唱歌。当然我们还是借用科技，用科技让大家在那么紧张的时候可以看到，可以听到。

这场瘟疫其实对任何一个成熟人来讲变化都很大，但是我的情况比较有趣，我都已经70岁了，我管那么多干嘛？但就是因为我‘管那么多干嘛’，我反而想讲一些大家不太注意、关于音乐的事情。别人拼命要去赚钱，他们大概没时间讲，我比较可以讲。我天生好管闲事。

人：你当年写 《明天会更好》的时候，也是这种心态吗？

罗：《明天会更好》后面有很复杂的原因，但是把歌弄成那个样子，有那样的旋律，跟这样的想法有关系。

写歌的人一定要有一种想法：我写这首歌，皇帝听了是这个感觉，乞丐听了也是这个感觉。一定要有人人平等的感觉，不能这个歌就是特别为了某些人做。

所以回顾罗大佑所有的歌曲，会发现我的歌曲很注重人的平等性。每个人都有个心，要让他找到舒服的、幸福的、善良的、美的共鸣，这才是做音乐的人应该走的一个路线。

人：但是在这么多表象之下把共鸣的东西挖出来，也不是一个容易的事情。

罗：没关系，也不是没痛苦过，我蛮习惯痛苦的。也有歌写得不好的时候，大家能听到的当然是好的。多少歌写完以后我觉得算了，甚至录音完了我觉得算了。如果弄出来的东西是好的，我会知道。那这是最大的安慰。我达到了心里的标准——感动自己。

过度追求流量和票房，音乐会死掉

人：你刚才说《地球母亲》这类歌是你现在特别想传递的价值观，但观众最激动的时候还是在唱《追梦人》《童年》《恋曲1980》的时候，你怎么看待这种落差？

罗：那些歌大家已经听过很久了，他们在卡拉OK里面唱了多少次。他们才认识这首歌（《地球母亲》），不会马上有反应。这跟人一样，我今天才认识你，我会多感动呢？但假如我认识你30年，你什么事情我都知道，我突然看到你，会滔滔不绝。

他们听那些歌时，他们人生发生了很多事情，《恋曲1990》这个歌，他们会联想到以前的女朋友，失恋了，女朋友也结婚了，自己也结婚了，各自有了孩子……那是人生的故事。这是他们特别感动的原因。他们被自己的故事感动，而不是被我的歌。那个感动很真实，而且年代久远，久到20年前、30年前，那个故事只有他自己知道，所以他们是为自己的青春、为自己的恋爱、为自己的成长、为自己的哀伤、为自己的忧郁、为自己的幸福去感受那首歌。我刚刚写出来的这首歌怎么可能有这种东西。