电视人洪涛：当音乐被看见

对大部分观众来说，电视人永远藏在节目背后。他们以精密的组织、严谨的操作和成熟的制作打造出一档档节目。随着综艺节目进入“大片时代”，节目制作与资本、大众产生了更为紧密的联系，引发越来越多行业内外的兴趣。身处其后的节目监制、总导演等节目操盘手或主动或被动出现在台前，湖南卫视的洪涛大概是观众最熟悉的一位。

观众对洪涛的熟知，来自于音乐综艺节目《我是歌手》（后改名为《歌手》）系列。在竞演结束后宣读排名阶段，总导演（《歌手2017》后为节目监制）洪涛上台，用节目20%的时长揭晓每一位歌手的排名。洪涛称，尽管有些观众很烦这吊胃口的把戏，但这是节目竞技逻辑的体现，观众会通过猜测名次谁高谁低不自觉地参与其中，选手等待和听到成绩的反应也会成为节目的戏剧冲突。“它制造了故事感和戏剧性。”

随着《歌手》受欢迎程度增加、洪涛在节目中露面次数的持续增多，人们发现，这位身高180厘米、声音极具磁性的中年导演，原来已经在幕后工作二十余年，他参与、主导制作的节目更是覆盖了至少两代人的青春。

2000年，洪涛进入湖南卫视担任音乐节目《音乐不断》及现场音乐节目《音乐不断歌友会》执行制片人，很长一段时间内，后者都是华语歌手出片宣传的第一阵地。他参与了制作具有开创性和巅峰性的2005年《超级女声》，先后担任《舞动奇迹》、《挑战麦克风》、2010年《快乐男声》、《百变大咖秀（第一季）》及湖南卫视多届《跨年演唱会》的总导演。2013年，他担任《我是歌手》总导演、《爸爸去哪儿》节目监制，2017年担任《歌手》节目监制。此后进入湖南卫视的管理岗位，深度参与创作监制了《全员加速中》、《幻乐之城》、《舞蹈风暴》及正在热播的音乐节目《谁是宝藏歌手》。

音乐类节目是洪涛倾注心力最多的部分，也是贯穿他职业生涯的一大主轴。洪涛从小喜欢音乐，曾在株洲无线电二厂担任技术员，他从未放下对音乐的热爱，将大部分收入都花在了买磁带上。他在北方长大，普通话一流。他想过当歌手，曾在酒吧驻唱，拥有良好的声音条件。这让他在成为电台主播的路上省力不少。1991年，他进入湖南经济广播电台工作。他抱着成箱收藏走进直播间，发现整个电台流行音乐的素材储备都比不上自己。

担任电台主播时，洪涛热衷于每天分享不同的音乐给听众，一年最多休假5天。凭借良好的音乐审美和过硬的专业能力，他迅速成为湖南地区极受欢迎的电台主播。后受到好友、搭档王平邀请，调入湖南卫视，成为“电视湘军”的一员。在“野蛮生长”时期的湖南卫视，音乐既是洪涛的兴趣也是他的武器。他的音乐节目之路也由此开始。

在节目制作中，洪涛与团队一直着力将“音乐”与“竞技”结合，围绕“人”的故事做文章。二者在角力中彼此成就，通过电视语言，音乐被看见，听觉的刺激转化为视听享受。

电视综艺节目进入“大片时代”之前，“音乐”与“竞技”结合的巅峰是2005年《超级女声》，该节目在2005年夏引发全民热潮，从节目中脱颖而出的李宇春、周笔畅、张靓颖等歌手至今仍活跃在华语乐坛。进入“大片时代”后，《我是歌手》复刻了这一传奇，黄绮珊、林志炫、彭佳慧、李健等资深歌手借此翻红，开启职业生涯新阶段。邓紫棋、徐佳莹等新生代歌手迅速为大众熟知，成为华语乐坛的中流砥柱。一时间，《我是歌手》被观众视为顶级歌手的竞技场。

时至今日，让洪涛依然津津乐道的不是他做的音乐节目，而是刚刚进入电视行业时，他在湖南电视生活频道《闲情都市》中的一个专题环节《非一般话题》，每期10到20分钟，以神秘现象为主题，类似后来央视播出的《走进科学》。节目呈现一种现象、两方观点，交由观众判断。节目趣味、悬念、思辨性兼具。在一期节目中，洪涛分头采访了一位热衷玄虚之论的作家和反伪科学的独立学者，就人体神秘现象和气功展开对论。当期节目播出后，长沙袁家岭新华书店人山人海，那位学者的书被热情的观众买到全长沙断货。

这时的洪涛还是一名电视新人，没做过采访、不懂任何电视理论，他带着兼任剪辑师的摄像完成选题、外采、撰稿、后期成片。他不会用机器、不懂剪辑，但能清楚地提醒摄像要拍哪些素材，剪辑时指出哪个画面接哪个内容。有期节目台长看完很兴奋，好奇地问他：“你怎么想到要把这不搭嘎的画面、内容剪在一起？”他答不出来，“好像我天生就是吃传媒这碗饭的。”

2021年4月23日，音乐综艺节目《谁是宝藏歌手》开播，洪涛担任节目监制。近年来，“竞技”元素逐渐受到限制，洪涛和节目团队遇到了新的难题。

人：人民周刊 洪：洪涛

“竞技”的存在就像空气和水

人：为什么要做《谁是宝藏歌手》这档节目？

洪：台里希望在二季度做一档音乐类型的节目，我们想，在音乐领域，还有哪些资源没有被挖掘，发现有很多不在大众瞩目中的歌手，都有一些属于宝藏的特质未被观众了解，于是我们选了歌手生态圈中各种类型的新老歌手，做了这个选题。

人：这个节目跟之前的音乐节目比，难点在哪里？

洪：做音乐节目应该做到极致，包括选的人、音乐表现。《歌手》那么多大咖、那么顶尖的资源让我们每一季压力都很大，而宝藏歌手的知名度、吸引力先天欠缺优势，加上团队从接到任务到节目第一次录制只有35天，准备时间太紧迫了。一个节目它要好看，需要有一个戏剧线索驱动，放眼全世界，包括中国最成功的音乐类节目，都带有竞技、比拼元素，而我们必须遵守管理部门对电视音乐节目的规定，用什么方法来把这些宝藏歌手介绍给大家，让节目有一个戏剧线索？如何不比赛、不淘汰，但是还有音乐上力争上游的逻辑？这是一个难题。

人：为什么竞技性那么重要？

洪：目前比赛是最能够让大家对音乐感兴趣的手段，可能也有新的，但我没找到。所有火爆的电视、网络音乐类综艺，都会用比赛作载体，这是最行之有效、百试不爽的手段。

哪怕对观众来说好像没有在意比赛本身，但有很多东西是潜在的，实际上看的过程当中，把那些元素拿掉，看的就不是这个节目。“竞技”的存在就像空气和水，你觉得好像我们没有闻到空气的味道，空气有那么重要吗？水就在旁边，想喝的时候唾手可得。但它们都没有了呢？

有了竞技元素，观众听歌时就会带着比较、印证的评判心理，听歌时更专注，也有了关注结果的悬念感。为什么我喝水那个环节能做那么长，就宣布个名次，观众在这过程当中，他在比较到底谁高，选手的反应、“唉呀到底我成绩多少”那种拿考试成绩前的忐忑，这个环节为音乐增添了故事感和戏剧性。

人：在《歌手》中，竞技的出现可能会将歌曲的表现带到更炫技的方向。

洪：这个矛盾到现在都没有办法完美解决。我们一直在引导音乐好听、走心比炫技更有意义。但是在现场，大家都唱得好，可能就会出现有一些不是那么具备竞技性的歌手在竞演里吃亏。歌手都想在短短的几分钟内征服观众，要展现对作品的驾驭能力，肯定会用技术显示出他的力量。

但也有例外，赵雷的《成都》，大家都把唱高音作为战斗武器时，他娓娓道来像一股清流，可以拿到当场第二名。虽然比赛过程中他以淘汰的方式结束了《歌手》的旅程，但他贡献了这个作品，让这首歌出圈，变成一个国民歌曲。

像金海心就不属于竞技性的歌手，《我是歌手》不追求竞技性，但还是会有竞技性，我就觉得她来《谁是宝藏歌手》更适合些。

人：你对《谁是宝藏歌手》的期待是什么？

洪：我们选了很多创作型歌手。相对竞技性音乐节目，这个节目更倾向选更具个人风格的音色、情绪流的歌手，但我们对每个入选歌手现场驾驭歌曲的稳定性还是有很高要求。虽然这些歌手不是大家瞩目的焦点，但观众听了以后可以看到他们的才华，听到他们的歌，想去找音源听，想了解他们是谁。能做到这些，我觉得这个节目的目的就达到了。后面就看他们能不能在长达12周的节目中，通过各种音乐考验，把自己的音乐特色和个人风格展现出来，对得起“宝藏歌手”这四个字。这是一个电视真人秀成长的逻辑了。

《歌手》找歌手最难

人：《我是歌手》考虑最多的是什么？

洪：还是找歌手吧，菜来了以后才知道怎么做菜。很难请人，请到观众最期待的歌手。特别是第一季，基本上没有歌手愿意来参加一个比赛，以前参加比赛全是素人，第一次让明星来比唱歌。第一季请到了齐秦，就相当于有了定海神针。其他歌手听说齐秦都来参加比赛了，我还有什么顾虑呢，所以《我是歌手》的成功，齐秦功不可没！

人：怎么把齐秦敲定的？

洪：特别感谢张漫，我给她看了韩国原版，她说伟大的节目必须要有伟大的歌手，她跟齐秦是很好的朋友，完全是因为她和齐秦的情谊和齐秦对她的信任，他才来参加了这个节目。

人：后来请人就容易了吗？

洪：容易一些，但是真正想请到的还是很难。所有艺人走到今天都付出了很多，哪怕1%的风险，要不要参加，对每个功成名就的歌手来说都需要极大的勇气。

我们最没想到的就是请动了林忆莲，她是一个很佛系的人，也不是大家心目中的竞技型歌手。当我们看了林忆莲的演唱会后，坚信她上《歌手》一定会超出大家的认知，大家只知她有很多经典的歌，但是她的音乐有很多面，而且她的状态之好，出乎我们的意料，如果不参加那一定是观众的损失。她的经纪人跟我们是很好的朋友，种种努力下，她最后来了。

人：但林忆莲在《歌手》中选曲好像有些保守。

洪：电视有电视的规律，既然参加，一定也会在规律之下表达自我，同时让观众接受和喜爱，要找到一个最大公约数。你有这个印象可能是选曲节奏形成的，比赛中她有很多大胆、颠覆性的经典表演，像《盛夏光年》、《蓝莲花》非常惊艳。林忆莲后期跟常石磊合作，她的作品追求概念化、艺术化，挑战常规审美，如果一开始就在节目中唱《盖亚》专辑这类歌，会很冒险，但当她稳扎稳打印证了她名副其实华语歌坛天后的非凡实力后，比赛尾声阶段唱《柿子》这样另类的歌曲，就有了现场强大的震撼力。

人：有没有哪位歌手你觉得应该表现非常出彩，但观众没有那么买账？

洪：歌手参加《歌手》能不能出彩，在于能不能给观众带来超出大家想象的惊喜。不是所有歌手一来就能摸到这个门道，也许论技术唱得很好，但都在观众想象之中，没有在音乐上、处理上给观众新意，优秀的歌手也曾出现意外遗憾的结果。《歌手》从来不是声音的比拼，我们还是希望拓宽观众对歌手已有的认知。像韩红，气场、高音无敌，但在节目中最打动观众的是她很具情怀和行业态度的作品，像《莫尼山》、《梨花又开放》，熟悉的歌大气磅礴又不失细腻动人，令人耳目一新。早期我们选歌手可能看中令人叹为观止的唱功，到后期我觉得应该是歌手的音乐能力、变化手段等等，这些更能拓宽大家对音乐、歌唱的想象力。