华为：在危机中涅槃！

2019年6月18日，身着粉色衬衫、米色外套的任正非从他的路虎座驾上下来，面露微笑，迈着轻快的步伐走进了位于中国深圳的华为公司总部，接受法国《观点》杂志专访。难以想象，这位74岁的老人如今既创造了伟大的中国传奇，又站在了他此生最凶险的风口浪尖上——这位华为创始人及其公司被美国前总统特朗普视作“敌人”，并被置于中美两国在商业、科技甚至政治博弈的最前线。

在专访中，任正非不但讲述了他的童年经历，还介绍了中国近代历史的发展状况以及他目前的心态和对世界的看法，阐述了如今科技领域和地缘政治上错综复杂的利害关系，让我们看到了一个懂得在危机中重生的中国华为。

作为世界科技巨头华为公司的创始人，您的童年时期是怎样的？

从小学到初中二年级，我都生活在贵州镇宁县。那是一个少数民族聚集的小镇，如今成了旅游风景区，游客如织。但在我小时候，那里的人们过得十分贫苦。

也就是说，您也挨过穷？

当然，我们家那时很穷。小时候，我从没有离开过小镇，也是因为不知道外面的幸福是什么，所以当时的我觉得自己已经很幸福了。后来我考上大学，离开了贵州，从此没有再在贵州工作和生活过。

您挨过饿吗？

你应该问我小时候有没有吃饱饭的时候。那时候吃不饱饭很正常，我经常吃不饱，吃饱饭才是偶然的。

您刚刚描述的中国仿佛属于另一个时代……

所以，现在的中国就是这样一步步爬上楼梯的，起初我们并不知道上面一层是什么样子。是中国的教育让农村儿童看到了楼上的景色有多么美丽。也多亏了互联网，让所有的孩子都能从中受益。

如今，您引领着一个电信巨头和一些高新科技。能谈谈您是如何把华为做大做强的吗？

我认为，成功的关键是矢志不渝地为客户创造价值。所以，即便美国施压，客户还是要买我们的产品和5G设备。这证明客户信任我们，我们为之付出的努力没有白费。你们想知道我最担心的是什么？那应该就是，我怕我们太成功了，反而使员工懈怠而不愿继续攻坚。但现在特朗普把我们逼活了，我的员工动力十足。

您女儿目前还在加拿大，这对您个人或者对华为公司来说有什么影响？

孟晚舟没有任何罪过，加拿大对她的拘捕是不符合司法程序的。但是，我相信加拿大是一个法治国家，拘捕任何人都要有证据。我们正耐心等待，走法律程序。

华为对外宣称是一家私营企业。但是，你们发展得如此迅速，难道不是因为中国政府的帮助吗？

我们在中国是受中国法律管辖，依法向中国政府缴税。公司是独立经营的，我们没有一分钱的资本来自国家。我们的年报真实可信，都是由毕马威审计的。

如果中国政府要求你们把从路由器或5G天线所获取的信息交公，你们如何拒绝呢？

首先，我们要对客户负责。况且，中国政府从来没有提出过此类要求。我们卖给客户的是一个裸设备，就像自来水管和水龙头一样，终端就是“水龙头”，连接设备就是“水管”。里面流的是“水”还是“油”，是信息系统决定的，更何况网络是控制在运营商手中。因此，这不是我们能决定的，我们拿不到数据。我敢向我的客户承诺华为设备无后门。同时，我也希望你们去采访美国的公司，看看他们是否也能承诺，是否也敢与法国政府签订“网络无后门、无间谍行为”的协议。

这一事件发生的背景是西方一些国家非常害怕中国的扩张，您对此怎么认为？

我认为中国历来就不是一个主张扩张的国家。现在中国奉行的改革和开放政策，主要目的是要以商业形式走向世界，而不是带着意识形态走向世界。

美国政府一方面阻止华为出口技术和设备，另一方面又阻止欧美供应商向华为销售零部件。哪一方面对华为影响最大？

美国不购买或者部分国家不购买产品，对我们没有什么影响。过去30年里，就有很多客户不买我们的产品。如今，特朗普先生为我们大肆宣传以后，买我们产品的客户反而增多了。因为他的宣传影响力大，有一定分量。我们自己说自己好的时候，有些客户不相信，而特朗普如此宣传，倒让客户相信我们了。

至于有些国家不卖给我们零部件，双方都会有损失。因为我们的销售减少了，他们卖出去的东西也会随之减少。华为不是上市公司，业绩有点下滑没关系，但如果他们的财务报表不好，股价可就下跌了。

这是否会驱动华为与欧洲的一些半导体生产厂家结盟？比如通过您之前提到的“一带一路”……

当然，比如我们购买意法半导体的器件数量就增加了。今后还会更多地购买欧洲厂家的产品。

华为手机还是存在被谷歌禁用安卓系统的风险。因此，不少人也在犹豫现在还能否购买华为手机。

不用等，现在就买！在照相功能上，华为手机是全世界最好的，有相当多的功能是我们独有的。

从2003年起，您就一直致力于鸿蒙系统的研发。能否描述一下这是怎样一种系统？

鸿蒙操作系统是全新的面向全场景的分布式操作系统，它创造了一个超级虚拟终端互联的世界，实现了系统端到端处理时延精确到5毫秒，甚至是毫秒级乃至亚毫秒级，且完美地契合于物联网和自动驾驶。我们这个操作系统是为了万物智联以及将来走向智能社会所研发的。

也就是说，鸿蒙操作系统的速度将会比安卓或者苹果的操作系统更快？

没有比较，但有可能。然而与苹果和安卓相比，我们还缺少一个良好的操作系统生态。

那创建这个生态需要多久呢？

很多年吧。

鸿蒙系统是除谷歌以外的B计划吗？

首先，这个系统原本是为中国的电信网络设计的，并非像大家想的那样专用在手机中，而且也不是为了替代谷歌。如果谷歌高端系统不向华为开放，鸿蒙系统是否会搭建生态系统，现在还没有完全确定。

如果法国电信几大运营商想与华为签5G合同，之后会不会有设备供应问题？

那当然不会有问题，而且我们提供的5G设备是全世界最好的。可以说，两三年内世界上不会有任何一家厂商能与我们媲美。供应也不会有问题，公司生产线一直在全速运转。

您是否还是会对目前的严峻形势有些担忧？

我们公司的地位可能会在短时间内稍微下滑。但是重心低了以后，我们反而能站得更稳，下一步会爬得更快、更高。

欧盟的电信运营商不着急部署5G，毕竟现在看来5G能赚钱的应用只有自动驾驶，而自动驾驶也不是一时半刻能达到的。5G用在其他应用上好像也赚不了什么钱，是这样吗？

这不对。欧洲为什么后来比中国先进了？就是因为几百年前这些国家领先世界的铁路交通和航海能力。中国那时的交通基于马车，马车比火车慢，比轮船载重量小，所以欧洲的工业率先崛起了。信息传送速度提升后，将带来不可估量的经济增长。5G的速度至少比4G快十倍以上，速度快会促进经济和文化的快速发展。

但倘若运营商自己出钱投资，不可能马上就能赚到钱吧？

不是这样的。如果换成5G以后，还按现在4G的标准收费，运营商的盈利能够大大增加。因为5G的流量单价只有4G的1/10，它的速度在同等能耗下是2G的1万倍。任何产品的先进性不能只意味着高成本，还应该具有高价值。美国若不使用5G，将来也会成为落后国家。

在技术领域，每一次变革后都会产生一个新的“世界之王”，之前是IBM，然后是微软，再往后是谷歌和脸书。您觉得华为会成为新一届的王者吗？

我不是狮子，我本来是想找一个角落像兔子一样躲着，但现在躲不了了，我也不知道该如何是好。

您看起来可不像只兔子。

但是我更不像头狮子。

在人工智能时代，有些人是否会失去工作？

20年前，当我们在非洲部署3G网络时，一个工程师一天最多能设计出4个站点。而现在运用人工智能，一个工程师一天就能设计1200个站点。如果你们来参观我们在东莞的P20智能手机生产线，就能发现大部分工作都实现了自动化。虽然人工智能技术让我们对劳动力的需求减少了，但财富增多，意味着能养活的人也更多。只有生产效率提升了，才会促进社会的进步。

哪些工作是人工智能机器做不了的呢？

其实有很多工作都是人工智能做不了的。比如，你不能让一个机器人品鉴咖啡。假如你生了很重的病，在即将离世时，病床前为你打针输液的是一个机器人，你不会感觉冷冰冰的吗？很多时候，我们依然需要有感情、有实际经验的活生生的人。

法国虽然有这么多科研专家和数学家，过去40年间却没有开创过一家像华为、谷歌或阿里巴巴这样的巨头公司。您觉得是什么原因？

这就需要企业家和政府合理地推动了。你看，我们公司的生产管理系统用的就是法国达索的软件，这说明欧洲还是很强的。但是法国的企业环境有一个问题，就是劳工被保护得太厉害，导致企业家不敢雇人。不能形成规模性的集团，也就失去了在世界上的竞争优势。