“顺心意”：“只做让自己高兴的事”

《将夜》推荐词

猫腻是最具经典性的网络文学作家，《将夜》是其最成熟的作品。该作亦确立了“东方玄幻”这一滥觞多年的网文类型的中国品格。

继《朱雀记》《庆余年》《间客》之后，素有“文青作家”之称的猫腻继续以“爽文写情怀”。《将夜》以自由和爱情为主题，以孔子师徒为原型，在“架空世界”里建构了“书院”和以“书院精神”立国的“大唐”——力图在一个功利犬儒的“小时代”，重书“大写的人格”与“大写的国格”;在所谓“历史的终结”和“文明的冲突”的背景下，重建中国人的生命信念和自由信仰。在丛林法则盛行的“时代大潮”前，猫腻逆流而上，独领风骚，“虽千万人，我不愿意！”a展现了深埋于网络自由空间的“草根知识分子”的精神气象。

《将夜》有情怀亦有烟火气。一方面以坚定的草根立场将情怀下沉到“饮食男女”，一反西风东渐以来国人因无神而自卑的文化心理;一方面又以启蒙价值为核心对传统儒家思想进行改造。“书院精神”是“人本主义”与“仁爱”思想的结合体，“不自由，毋宁死”与“知其不可为而为之”在夫子师徒身上获得完美统一。

这是一部颇具东方神韵的巨制，使东方玄幻这个脱胎于西幻的网文类型，终于剥离了欧美网游升级系统和日本热血漫的结构内核，在本土文化中落地生根，注入了中国人的精气神。

相比于广受高评且为作家本人最为喜爱的《间客》，《将夜》在笔法上更加成熟。语言有质地，细节经回味，两笔三笔，人物栩栩如生，近四百万字，几无赘语，显示出在“追更”机制下，超长篇网络类型小说可能达到的精品品质。至为遗憾的是，小说在四分之三处遭遇瓶颈，“开天辟地”b的宏大格局最终冲破了原初的人物、情节设定——以红尘意破昊天辉确是“神来之笔”c，但以男女之争演天人之战、以凡人之爱完回天之功，终显力不从心——对原初设定的固守使小说未能在最高潮处收尾。

尽管由于难度系数过高而影响了完成度，《将夜》仍代表了目前中国网络类型小说的最高成就。作为在“起点模式”中拼杀出来的老牌大神，猫腻在自觉恪守商业作家“本分”的同时，形成了独特的个人品格。《将夜》借套路之骨架，成自身之丰腴，完成了从“大神之作”到“大师之作”的跃进。

——《中国网络文学二十年·典文集》

《将夜》是准备最充分的一部作品，写了六十万字的细纲

邵：虽然《间客》是你自己最喜欢的作品，但我觉得最成熟、最代表你创作成就的还是《将夜》。

猫：《将夜》的准备是最充分的。《间客》已经很饱满了，休息了几个月，写《将夜》。当时我给自己的定位是，我已经写牛了，不能再怂了，不能往下跌了。所以《将夜》准备得非常充分，而且是我修改次数最多的。我自己调整了很多次。

邵：不是日更吗？怎么修？

猫：我写细纲的。

邵：你是说你调细纲的时候有很多修改？

猫：对，然后我还修过文字，当时觉得文字要好点。

邵：《将夜》的文字确实好，我在一篇论文里还说过，《将夜》的文字如大唐女人的肌肤，丰腴、细腻、有质感。

猫：《将夜》的文字肯定比前面好，但还是有问题。在调整之后觉得不错，主要是剧情这块我很满意。

邵：你的细纲做到什么程度？

猫：一比一比……最细的时候甚至到过一比三，多的是一比六。

邵：《将夜》是三百万字。

猫：三百万字我至少写了六十万字的细纲。

邵：这个细纲是在开文之前就写完了？

猫：没写完，大纲写完了。细纲是一段一段的，我写两万字细纲，后面大约有十万字情节，就通了。为什么写细纲，我们后来分析，是因为老了。写《庆余年》《间客》的时候，基本上可以一路杀过去，那些东西都还记得住，那时候可以做到一边思考情节一边码字，这对现在的我来讲是不可能的。我不把情节想明白，就没法把手放在键盘上。我必须把情节想明白了才能去实现它，这个是从《将夜》开始的。《将夜》的工作量太大了。而且这样做有个不好的地方，细纲已经把我的兴奋度磨了一下，最后有朋友建议我写得再粗一点，不要那么细了。但是有时候很多琐碎的小细节，当场临时写的话，就没有那个细腻劲。这可能也导致现在回头看《将夜》，有的地方真的很啰嗦。

邵：你觉得哪里啰嗦？

猫：修行是最啰嗦的。因为准备很充分，我自己设计了一套修真体系，觉得这个事就应该这么干。修仙啊，莫名其妙怎么能修呢？我一定要给出基本逻辑，然后把一些假的物理学的东西放进去，这样才能说服自己。我就在《将夜》里面设计了一套特别复杂的体系，写的时候差点没吐血。这部分我写得很细，读者没认真看就过去了。他们就觉得，哦，好吧。写得辛苦，最后成文效果又不好。

邵：我觉得可以啊。设定本来就不是你最擅长的，你的粉丝最看重你的也不是这个方面。

猫：《将夜》里面，爱情那条线是我最重视的。世界架构，比如昊天和人类的关系，我也蛮得意的。我用一个夫妻关系把它解决了。这种解决方案讨巧也好，草率也好，抖机灵也好，反正我就把这个事给搞定了，我的故事就在两个人之间。而且《将夜》里面埋的扣子我特别喜欢。冥王之子身份的反转，桑桑变成昊天，所有的扣子我都埋得实实在在的，是所有作品里最结实的。谁要和我说我是临时想出来的，我可以扔出无数细节来打脸。

邵：对。我第二遍是听的。一个字一个字地听，发现，天啊，桑桑是昊天的“暗示”细节，不是全都明明白白地摆在那儿吗？第一遍时怎么完全没注意到呢？被你的“生活流”骗了！至于扣子，我猜到了没有“永夜”，“永夜”是昊天吓唬人类实行自己独裁统治的借口。

猫：总体而言，《将夜》的套子是创世纪，至于地球怎么从小宇宙空间到真实宇宙空间，我没学过物理，不会。《将夜》最重要的是“神变成人”的过程。烟雨江南的《罪恶之城》前几章，写神性，非常可怕，恢弘大气，非常有画面感。我学不来，我擅长写人。

“我所说的自由主义，就是这四个字本身的意思”

邵：你说过《将夜》有两个主题，自由和爱情。咱们先谈谈自由。我觉得你写《将夜》写得特别难、特别累，而且实际上看着都挺累的。虽然你想轻松，但是《将夜》不看两遍，啃不下后面最深的问题。

猫：我后来想的是，想让读者不累就把打斗减少。

邵：我觉得打斗其实不是问题，你里面讨论的那些问题让人很累。

猫：还好，蛮浅的问题，我都能想到的问题，它肯定高深不到哪儿去——我每次都是这么判断的。

裴昭远（参与访谈同学）：我觉得老猫说得有道理，打观主那段确实非常漂亮，但确实读得很累。

猫：对，我自己写得更累。

邵：这不是我说的累。我说的累其实是因为你的小说一直贯穿的一个问题，生活的意义。人为什么活着？怎么活着？什么是应该的生活？这个是核心问题。在《朱雀记》里，你坚持“就是要活着”，我觉得那是比较原生态的对生命的肯定性，强大的生命意志，直接喷过去就完了。《间客》也是凭着你自己对这个世界的看法，凭借着你的不平之气写下来的。但是到了《将夜》，就像你前面说的，小说越来越往高处走，你躲不过去了，必须要进入内核了。它里面有一些特别矛盾、冲突的问题，在别的地方都可以挡、可以躲，但在这儿其实是要真正面对和处理的，比如说“自由和自私”“规则和规矩”，它们之间是什么关系？你说昊天是规则，那规则是什么？你说规矩是谁拳头大谁定规矩，规矩又是什么？人不可能没有规则和规矩，但夫子、小师叔、宁缺，都是打破规则的人，你怎么理解这个关系？这些问题，虽然你谦虚地说简单，其实特别不简单。

说这些问题不是故作深刻，而是因为这是对我们今天的生活特别现实的问题。当你在现实中的自由不断被压缩后，一些所谓的规范和规矩还在潜意识中压缩你想象力的伸张度。很多时候捆绑我们的，甚至谈不上是规矩，只是某些规定，很可能是长官意志的，临时的，充满偶然性、荒唐性的规定，人们要是习惯了是规定就服从，甚至在想象里都不敢反抗一下，就会特别没有安全感，也会特别犬儒。

猫：所以我特别在乎程序这个事。每个人的容忍度不一样，每个人的幻想度也不一样，这不是一个放之四海皆准的标准。就像刚才一直在说我怎么长大的，可能我习惯了这样看待事物的方法。

邵：你一直说自己是自由主义者，能解释一下吗？

猫：没有特殊含义，就是清楚、简单的字面意思：自由主义。我的生活经历就是这样，不在任何体制、轨道内，很轻松很舒服，希望能问心无愧、自由自在地过一辈子。

邵：所以你的自由主义就是从自己的生活状态来的，和任何理论、任何流派都没关系，比如西方古典自由主义，或者中国当下与“新左派”相对的自由主义？

猫：没有关系。我认为这是一个动物性的东西。我始终抱着这样一个观点。因为现有的物理知识——我那点贫乏的物理知识——告诉我，这个宇宙无意义，那么人类文明无意义，个体生命就更加无意义。我认为生命的终极意义就是参透宇宙的真理。所以在短暂的生命中，尽可能按照我们的本能以及后天驯化出来的一些爱恶来生活。集体主义需要有明确的指向——集体主义一定是要让文明存续得更好，人类要活得更好就需要进化。

邵：所以，在你的观念里，每个人自己活得好是第一位的，也是更实在的？和人类进化的总体目标冲突怎么办？

猫：我跟所有亲戚朋友说，这辈子不要朝九晚五，人只能活一辈子，朝九晚五多亏。别人说，我不朝九晚五怎么活？我说要么像我从前一样死皮赖脸地活着，要么像我现在一样靠一技之长活着。

吉云飞（参与访谈同学，现为中山大学珠海校区助理教授）：最重要的是对得起自己的生命。

猫：对！

邵：我看你们俩越来越像了。

猫：可能是地域的问题？四川人民都这样。虽然我老家现在属于重庆了。少不入川嘛，我在成都上两年大学，深受其害。

邵：不管什么原因，你的这种生命形态，以及你的“生命哲学”，都太网文了，真是“以爽为本”。

宁缺被书院和大唐“揉软了”

邵：就我的理解，你的自由主义背后是个人主义。那你怎么看待个人与群体的关系呢？比如宁缺，他骨子里是一个自私冷酷的人，但最后却担负起“保家卫国”的责任。

猫：宁缺这个人物形象的设计基本上是幻想出来的，是写完许乐之后，我自己有所反省。一旦你的能力没有那么强，你没有那么多金手指的时候，同时你又遇上那么多苦难，叫天天不应的时候，那这个人物会形成一个什么样的性格？许乐和宁缺不同。我考虑过如果把许乐放在宁缺的环境会发生什么。许乐说过，自己是个道德贩子，本质上是自私的。在大师范的房间里，怀草诗说他贩卖道德，许乐想了想，说，这么做自己开心。对于这种人来说殉道是很爽的事。不过许乐和宁缺一样，都有一个共同特点，自己想怎么过就怎么过。

邵：“顺心意。”我觉得在《间客》里，主要保护的是人消极自由、不被侵犯的自由，《将夜》则重在写积极的自由、自我实现的自由。《将夜》里你写到：佛宗、道门、魔宗、书院四大势力并存，其中佛宗一直在做他们认为应该做的事，道门是在做他们认为正确的事，魔宗则是为了反对而反对，只要道佛两宗想做什么，便反其道而行之，唯有书院，他们只做让自己高兴的事。e 后来在《择天记》里又表达为“顺心意”。只做让自己高兴的事，看似简单，实则极难。它首先需要个人有强大的独立自由意志。许乐在说“虽千万人，我不愿意”的时候，觉得自己在坚持正义。宁缺带着桑桑逃亡的时候，背后的逻辑是很冰冷的，既然天下人要我死，我便不惜与天下为敌。

猫：宁缺我本来打算把他写得很黑暗，骨子里的黑暗，后来觉得还是要光明一点。便让他遇到了书院、长安城、大唐……把他揉软了。

邵：揉软了，真是！我觉得你那个过程写得特别好。他一开始就被扔在地狱里，4 岁被迫杀人，然后一直在死人堆里爬，没有人比他面对过更冰冷更残酷的现实。所有的东西形成了他那套认知系统，奠定了他的三观。但后来他一点一点被“收了”——我一个朋友（她很像金庸笔下的黄蓉，她老公像郭靖）曾经说过，坏人不怕坏人，坏人就怕好人。坏人一见到好人，就被好人“收了”。宁缺一步一步地被书院“收了”。而且派出“收”他的人的次序也特别对，先派出陈皮皮，一个天生纯善的好人。第二个是大师兄，一个天生纯善的圣人。宁缺这种人甚至不怕夫子，他跟夫子倒是可以玩的，但是他面对陈皮皮、大师兄就一点发不出力来，彻底被收，被收得妥妥帖帖的。