用武器勾兑出的文明

（文 / 李孟苏）

徐焰，弱冠从军，先后就读吉林大学、中国人民大学，现为国防大学教授，大校军衔，从事战争史及战略的研究，为资深“兵器发烧友”。

10月21日记者采访了徐焰。

记：您常说“火器用恐怖勾兑文明”，这很耸人听闻。

徐：我的意思是说：火器炸掉了阻碍进步的欧洲中世纪封建堡垒，有了统一的王权、常备军和统一的经济，为资产阶级革命的胜利打下了基础。原始人也一样：制造出石刀、石斧这类冷兵器，战胜野兽，走出山洞，征服其他部落，建立了国家。从另一个角度讲，冷兵器时代的战争，交战双方面对面厮杀，对人的心理冲击极其残酷，胜利的一方往往还要屠戮种族。火器战争死伤者主要为战斗人员，这是一种血淋淋的进步。

记：您曾从“武器发展”这个角度来探讨中国封建社会由盛转衰的原因。

徐：904年唐末军阀混战中，一个叫郑番的军阀在战斗中“发机飞火”(抛射火药)，这是人类史籍中首次使用火药兵器的记载。到了宋朝，经济异常繁荣，工匠们制出了最早的管形射击火器“竹火枪”，最早的爆炸弹“霹雳火炮”。如果统治者利用这些新型武器装备部队，一定能建成全球最强的劲旅，抓住这个机遇，后面的历史将不可想象。成吉思汗虽然对缴获的“竹火枪”很重视，利用它远征欧亚，但建元后，蒙古贵族过分夸大骑兵的功用，不再发展火器。到清朝末年，中西方火器差距已拉大到数百年，结果有目共睹。

记：清末洋务派张之洞等人建兵工厂，作用并不大，您认为主要原因是什么？

徐：清朝的军工企业没有走商品化的道路，自然是死路一条。军工产品必须转化为商品，搞成本核算，生产考虑市场需求，这才有生命力。武器装备的商品化发展会造成短期阵痛，但不是枪支泛滥问题，而是成本的急剧上升。同时这会使军队注意合理计算、精确使用。

记：武器的商品化会不会使人类最终毁于战争？

徐：战争自古就是用暴力强迫敌人服从我们的意志，任何战争都是获取经济利益的手段。现代战争虽然以“和平”为主题，不消灭任何一方，强调生存的权利，其实往往为获取最大程度的经济利益，因此往往容易堕入功利主义。

记：我们曾经受到这样的教育，某种类型的战争是为理想、信念而服务的。

徐：我反对这种提法——革命战争就要不惜一切牺牲。战争本身是为了维护民族利益，怎能不计一切牺牲？战争当然应该计成本，牺牲多少获得多少，要精打细算。以美国为例，越南战争绝对是失大于得，海湾战争就打得很精明，德、日、沙特等国各出若干亿美元，美国自称花费500亿美元，但西方国家算出美国只用去300亿美元，死亡100多人，这等精明令人目瞪口呆。冷战期间，美国对其盟国实行经济援助，借盟国军事力量牵制苏联，例如土耳其在高加索战线上就牵制了30—50万苏联军队。如果美国亲自对付苏军，所需费用将高出10倍以上。

60年代我崇拜切·格瓦拉，他是美好的理想主义者。现在看来他只是一朵春天绚丽的花，因为他所参与的战争是不可能有经济利益的，他的价值是他的理想主义的美丽。 军事历史武器战争