“被神的笑声所淹没”
作者：三联生活周刊（文 / 朱彤）
时间：1997.5.19.上午9时30分
地点：北京方庄孙式立家中
生活：有人说UFO是外星人，有人说是个骗局，人们这些年来已被报纸杂志搞得越来越糊涂了，也许一个明智的作法是哪一方都不相倍。
孙：我看这种论点还是有道理的，每一方都不要去相信它。按我的习惯就是不要对任何说法关上大门。我们只了解肉眼和仪器所看到的世界，实际这是一个多维的世界……
生活：你见过UFO吗？
孙：我本人见过。那是1970年的一天夜里，当时还以为是苏联的一个探测器，它比月亮小些，同满月时一样亮，上下不断翻滚着，这样做也许是为了获取能量，就像我们的自动手表。
生活：最能让你信服的证据是什么？
孙：是一张比瑞·雷斯画在羊皮上的地图。粗看起来这张世界地图非常不准确，后来发现它非常精确，它表现出的南极洲的位置是8000年前的位置，8000年前人类若要画出这张图必须得有飞行器。
生活：为什么那些宣扬飞碟存在的人却拿不出一件能让科学家信服的证据来？
孙：从现在看来，有非常多的人证、物证，有的人看到了，有的人拿到了飞碟的残片，有的人甚至被抓到飞碟里去了……但这些例子为什么都不能作为很过硬的材料？这是因为这些事例离我们人类现有知识差距太大，令人难以置信，而飞碟现象往往是不能重复的。
生活：飞碟的残块应是很好的证据！？
孙：科学家只能说这块金属的成份很特别，至于是不是飞碟上的，他不予承认，只是作为一个奇异现象记录下来，所以这些证据最后往往不了了之。1994年我去美国，很遗憾没去成51号金库，传闻那里面解剖过外星人。去年有电视台问我对美国一部“解剖外星人”的纪录片怎么看，我说最好是亲眼去看，不能轻易肯定或否定。
生活：你们研究会成员中有没有根本不相信飞碟存在的人？
孙：有一个，叫邹有所，现移居在美国。他就认为UFO是一个大气物理现象，是一个等离子火球，这种火球甚至可以在实验室里重复。
生活：你们与有关科学家联系吗？
孙：我们北京分会会长即是我国著名的火箭专家薛成为，名誉会长是北京航空航天大学校长沈士团。
生活：是不是有的人天生就很容易相信神秘事情？
孙：我看这跟接受的教育有关，当然跟一个人的天性也有关系。儿童最初的偏好甚至会决定他终身的方向。
生活：如果UFO真实存在的话，这会意味着我们人类正被某种生物像我们看地上的蚂蚁般傲视着？
孙：国际上有这么一个论点，高于我们文明的外星人很可能在不断地启发人类的智慧、知识，让我们一步步地发展成高度文明、科技。
生活：也就是说一个发明家坐在房间里，突然产生了一个灵感，这很可能是外星人的启发所为？
孙：国际上有人统计过，80%的历史上重大发明，都是在发明者朦胧状态，潜意识状态下创造出来的，所以很可能是宇宙人给他们的启示、遥感。国际飞碟学有这么一个“乌莫”报告(第一个收到这种报告的人名字叫乌莫)，说有些飞碟学者、科学家会突然收到很先进的科学报告，略高于现在科学发展水平，打字很工整，不知道是谁写的。我的一个墨西哥朋友就收到过，给我寄了一份在这里(手里拿起一份厚厚的材料)。
生活：里面写了什么？
孙：这份是关于人类遗传密码的，与人类精神的关系，比如怎么能表现一个人的性格，灵魂怎么能传下去……飞碟研究中有一种叫“黑衣人”(在我们周围实为外星人的普通人)，“黑衣人”有两种作用，其中一个是你要解谜时，警告你不要这样做，所以飞碟到现在不能解谜，这甚至可能是外星人在里面操纵，设置了一些障碍，包括现在有人反对伪科学。
生活：卡特总统当年没能遵守其竞选时许下的诺言：要将官方掌握的UFO材料向公众公开。人们更觉得UFO神秘了，这里你们知道些什么？
孙：卡特总统是这样的，要正式公布这个消息的话，它牵扯到一个重大的决策性问题，会对社会构成骚动性影响，对人类信仰、人生目标造成危机，另外还有可能是外星人这样操纵的。
生活：中国政府对UFO持什么态度？
孙：是持客观的态度……整个来说，我们研究的环境比较宽松，这都让国外的学者吃惊；但问题是这个学科本身没有得到当代科学的接纳、认可。
生活：你们的经费从哪里来？
孙：一个是会费，一个是社会上资助，少量的是地方科委、科协拨款，但主要是我们去争取赞助。
生活：如果UFO真是外星人控制的话，他们怎么会不与我们公开联系呢！？他们应该知道我们地球人见到他们会大为高兴的。
孙：实际上外星人一直在与我们联系，可能从12000年前就开始了……如果两种文明相差很大，马上进行接触的话，对两种文明都不利，这就像接力跑，接棒的人代表低速文明，他必须先得助跑，跑到相应阶段，这个棒才能接到。
生活：其他神秘现象如特异功能、百慕大三角、史前高级文明、占星术、算命，你都相信吗？
孙：我对这些方面有广泛的兴趣，但并不是完全无条件的相信。作为一种广泛的研究领域都涉及这些东西。
生活：那么你相信三百年前法国预言家诺查丹玛斯预言1999年人类将会面临大劫难？
孙：他是历史上很著名的一个预言家，他的预言甚至包括了中国什么时候爆炸原子弹……，但我觉得这也许加上了一些现代人牵强附会的东西。大劫难的说法，不要轻易去宣传，因为这是一个很重大的东西，很可能会影响、动摇人们的现实生活，但从人们的现实生活来看又是非常令人担忧的……也许有一天人类的劫难将是自己造成的。
生活：也许那时外星人会帮助我们？
孙：我想会。我们这些和外星人会谈小组的任务当中就有要解决这些问题。
生活：也许他们能看到人类的未来。
孙：我想会的。以现代物理来看，如果加速到光速的几倍的话，人类能够看到过去。前苏联专家提出一个论点，集体的无意识状态能使人们看到将来。
生活：一般公众眼中，科学家是正确和真理的代名词，你认为他们会有局限性？
孙：科学家都是在现有的一些知识下培养、灌输出来的人才，所以他的知识结构、观点都是严格地受到这些框框的限制，所以他有误区、盲点。
生活：30年前，西方科学家们就在用最先进的仪器寻找地球外文明，他们怎么会至今仍未能找到？
孙：那个渠道受现代科技发展的限制，飞碟之谜的解决很可能需要几代人。
生活：外星人会不会就是我们所说的神、佛、菩萨……
孙：神、佛、菩萨在我们飞碟学者面前都失去了它们的神秘性，他们只是外星人的代表。
生活：耶稣也是外星人？
孙：有可能，他已掌握了用一些意念控制事态的发展，比如用意念治病，影响人们的心态，减少人们的灾害。
生活：有一种说法说人是外星人的试验品。
孙：这种说法不是完全没有道理。根据飞碟学，人类不可能在地球上产生，从现代科学判断要从最早的原生物发展到人类，地球46亿年的时间还不够，那为什么会产生人类呢？很可能是在外星发展了人的初级阶段，然后被外星人带到了地球上又不断地进化成现在的人类，所以人类不是地球上原有的居民，我们只是暂住户，我们将来还要向太空出发……
生活：世界各国政府对UFO好像从未听说过似的，你们就像一小群虔诚的教徒，谁能保证那不是一种邪教呢？就像几天前美国一集体自杀的邪教组织坚信紧跟在海尔-波普彗星后面的即是要把他们带入天堂去的外星人。
孙：在会上，有人讲了的确在海尔彗星后面跟着一个东西……，但我想这些人不能代表我们飞碟研究学者的全部，这些人本身就有误区，特别是西方某些学者带有很强的个人、非科学色彩。其实在我们现在的飞碟学者队伍中也有很多非常权威的世界第一流的科学家。
生活：当你确信我们地球过去、现在、将来都是被外星人监控着，你对世界、人生的看法改变了吗？
孙：不会影响我对人生的看法，也不会使我产生宿命论、悲观的观点。不要用美国的科幻小说把外星人理解成会进行恶意的入侵。
生活：你是个唯物主义者吗？
孙：……现在单纯用传统的唯物、唯心分界线不是很完全……我们是在一个更高的层次上，实际上更唯物。我们设了很多禁区，是因为我们有误区。科学与伪科学不是人们主观去判定，在像飞碟这样跨多学科的领域里，不要任意指手划脚，乱说，应自重为好，不然的话“就要被神的笑声所淹没”。
生活：伪气功对你们负面影响有多大？
孙：有影响，但不是很大，因为我们与现代科学接轨的比较多，但我们对气功、特异功能表现出非常大的兴趣……
生活：人们对实实在在的东西比对也许更有意义的玄虚东西更会有兴趣。
孙：在市场经济影响下，现在人很容易物欲横流，忘记一些很根本的东西，而探索宇宙地外文明很可能成为精神上的绿色产品……
生活：宗教是很奇怪的事！？
孙：我可以告诉你一句很有意思的话，很多大科学家说，科学研究就像喝一杯牛奶，喝到最后的时候，发现杯子底下是一个“神”字。
在第六届国际UFO代表大会上，孙式立成化妆成外星人的一位代表
孙式立(1937.10.8—)，上海人，中国UFO 研究创始人。1962年毕业于北京对外贸易学院的对外贸易系。60年代末曾为毛泽东做过西班牙语翻译。90年代做过3年外交官。现为中国UFO研究会名誉理事长，经济学教授。
对身为经济学教授的孙式立来说，一个不会太轻松的事是他作局长的夫人及二个儿子都是他坚信事业的坚定反对者。但是如果有一天外星人突然降临，代表地球人第一个出场的将是前联合国秘书长加利，第二位是美国前总统卡特，排在第五位的就是孙式立，这是国际人类与外星人会晤筹备组1995年安排的顺序。 外星人控制美国中国受到外星人警告不明飞行物