《红楼梦》重拍，周汝昌称高鄂续书“阴谋论”

（文 / 孟静）

根据红学专家周汝昌考证出的曹雪芹的生卒年，今年冬天是曹雪芹逝世240周年，导演王静从12岁时爱上了《红楼梦》，爱上了曹雪芹，这个冬天也终于圆了梦，她准备了十年的电视剧《曹雪芹》将在中央电视台播出。

电视剧《曹雪芹》剧照

名著作家生平被搬上屏幕的例子并不鲜见，吴敬梓、蒲松龄的传记片分别由王志文、张铁林这样的名演员演绎，但收视率显然没有那些戏说剧高。王静承认自己也犹豫再三：“为什么没有人拍曹雪芹，的确是风险太大，投资方也很谨慎。”不过她认为曹雪芹和其他作家不一样：“他是四大名著中最传奇的人物，在清朝就有‘开卷不读《红楼梦》，纵读诗书也枉然’的说法，况且任何题材都可以经营得好看。”与另外三大名著相比，《红楼梦》肯定是普及率最低的那个，阅读它需要一定的文化程度。王静认为，《曹雪芹》正是为这些人准备的，但她立志要把这个电视剧做成普及版，所以里面有曹雪芹和表妹、妻子的三角恋情，有他与男旦的交往，有他去青衣小班吊嫖客的胃口。再加上皇权之争、曹雪芹父母服毒自尽的内容，完全是按照电视剧形式，而不是红学研究的“每一个字都要有来历”的方式操作。

电视剧《曹雪芹》剧照

国内最权威的曹雪芹研究者是周汝昌，无论是他自己，还是和他持相反学术观点的人，都认为他不是纯粹的“红学专家”，而应该称作“曹学专家”。

三联生活周刊：听说您每年都会为曹雪芹过生日？

周汝昌：他的生日是我考察出来的，大家都很接受。他去世那天也有公认的日期，每年农历除夕我也有个人纪念活动，跟外人讲你们可能觉得很可笑。他的生日是农历四月二十六，临近端阳，是北方的春天过渡到夏天，一个极为清新的季节。这时水果新下来，我自己在屋里做一首诗，供奉新鲜水果．吃寿面，为他祝寿。

三联生活周刊：红学有大量研究者，但对曹雪芹，大家了解并不多。

周汝昌：研究《红楼梦》的人在我开始那时候，是极有限的，人数多是后期情况。胡适先生开创了学术上的红学，在他之前都是闲谈，他正式把红学引向学术。他之后25年没有人研究。25年后的我是一个重建者，而不是简单的继续者。《红楼梦》是古今中外最具个性的作品，如果不了解曹雪芹的个性、生平和家世，怎么能研究《红楼梦》呢？

三联生活周刊：电视剧《曹雪芹》中相当一部分情节都是虚构的，这些部分会不会被观众误读呢？

周汝昌：我的研究重点是曹学，写过五次曹雪芹传，我不能说王静完全根据我的作品编剧，不过，她的大脉络是靠我的传记。作为学术，曹雪芹的生平是由事件组成的；但作为戏，没有过渡和细节，谁爱看呢？虚构不是坏名词，凭借合理的想象才能成为一个故事。这个剧本到底是虚构多还是史实多？我只能说，基本大故事是符合历史的，是学术考证的结果，至于穿插、点缀是虚构的，学术和艺术有分有合，才能成为电视剧。

三联生活周刊：近年来，一直有红学已经走入死胡同的说法，您是否认同？

周汝昌：群众对红学界的观感不是太好，这个说法是有道理的。在我看来，所谓把持、垄断红学的人还在炒冷饭，确实是贫乏。我接触的一般读者、学生、爱好者，还有网上的年轻人，给我来信，他们中有一些极好的见解。事实上，现在你说的红学，那不是主流，大学中某些教授，正从中年逐渐进入次老年，他们的文章非常好，尽管现在影响还不是很大。我现在就是个体户，靠自己努力，谁也不靠。

三联生活周刊：近几年有哪些比较好的研究成果？能否举例说明。

周汝昌：我接到的新书也不算少，印象是流派比较杂乱，一些是为了迎合大众兴趣。如果必须是著作才算，那就难了，在刊物上发表的有价值的观点的还是有的，南京的《明清小说研究》上有很好的见解。我心里最佩服的叫梁贵志，是辽宁师范大学的教授，他批点的半本《红楼梦》是有成就的。看到梁教授这样的，就不会悲观了。

周汝昌

三联生活周刊：今年是电视剧《红楼梦》投拍20周年，您作为顾问，还有哪些回忆？

周汝昌：我记忆太清楚了，当时建大观园就是为了拍电视，我眼看着怡红院的第一块红砖铺下，从编剧本到选演员，我做了十项工作。1987年元旦电视终于拍完，让我题词，我还写了两首诗。那些小演员学写毛笔字，剧组还让我表演给小姑娘看，你想想这个情况多么有趣。从来演《红楼梦》的，包括戏曲，都是差一部分，只有这个电视剧是有头有尾、首尾合龙的。人们不是说120回是完整的吗？怎么到这里才是第一个完整的呢？这才是比较接近曹雪芹原著的全本，而不是高鄂续的假全本，是不是编剧就符合曹雪芹原意，那是另外的问题。不能接受的人是不了解原著的思想感情，后四十回是违反了曹的原意，大家受了假尾巴的影响。不过我没有参加具体的剧本创作。

三联生活周刊：您认为1983年版本有什么遗憾吗？比如很多人都指出太虚幻境就没有拍。

周汝昌：我到今天才知道太虚幻境没有拍，我一直没看到电视剧的拷贝。当时作家刘绍棠曾批评电视剧有裸露部分（指贾珍与秦可卿偷情一段），认为涉及色情，当然现在看根本不算什么。先不说这些镜头有没有必要，问题是我根本不知道有这一部分。书中真正的主角实际从太虚幻境开始出场的，用做梦的手法，把重要人物命运情节揭示出来，当时可能有人认为展现梦境是迷信，这不是笑话么？这是艺术手法。

三联生活周刊：现在要重拍《红楼梦》，编剧表示，要按照高鄂的版本结尾。

周汝昌：我听说了。1980年在美国我在美国宣读论文，讲的就是高鄂的阴谋论。左翼作家胡风当年入狱时，看守告诉他可以挑一本书看，他要的就是《红楼梦》。他看完后说，后四十回是中国文化史一个空前的大骗局。乾隆年间，和坤负责《四库全书》编纂，后来他的精力转到小说、戏剧，史料上是有记载的，地方上的小说他都要看，《红楼梦》是经他删改，大段大段地删，他把鸳鸯弄成一个殉葬的奴才，这不是曹雪芹的思想。高鄂的续书是乾隆、和珅的文化策划，我不赞成搞120回。

三联生活周刊：正因为有毛泽东喜爱《红楼梦》，红学研究才达到了一个高度，您认为阶级分析的观点今天还适用吗？

周汝昌：在那个年代，毛主席议论《红楼梦》不是公开的，和哪个人讲也要具体分析，比如他和许世友的谈话。那时候，不用阶级观点是不可能的。他并没有哪几句话说红楼都是阶级斗争，他只是说：“不读红楼，怎么知道什么是封建社会？”从《红楼梦》里看出阶级斗争，我不记得毛主席说过这样的话。再说，欧洲奴隶制和中国庄田制从形式到关系都不是完全雷同的，阶级是存在的，但中国的事情比较复杂，《水浒传》里支持梁山好汉的都是地主。欧洲的农奴是没有人道的，但中国可不一定。举个例子，大老爷要讨鸳鸯做小老婆，邢夫人要征求她本人的同意，还要讨好她，问话都是很小心的。鸳鸯不干了，还起了一场大风波。这里面的问题非常复杂，艺术反映的是历史真实，曹雪芹如果没看到这样的事情，他写不出来，说明这种情况当时是有的。