不让黑钱“洗”干净

（文 / 李菁）

卢古嘉利，香港警署禁毒专员。“打击清洗黑钱财务行动特别组织”(FATF，简称“特别组织”)第十三届主席。

“特别组织”是1989年七大工业国高峰会后成立的一个跨政府组织，目的是检讨及建议打击洗钱活动，并向全球宣传打击清洗黑钱的信息，香港地区于1991年加入。因为在打击毒品和清洗黑钱方面的努力和成果，去年卢古嘉利代表香港当选为特别组织主席出任该职，已于今年6月完成一年任期。

卢古嘉利女士毕业于香港中文大学，曾在香港政务组工作，1980年由香港地区政府派遣，前往英国牛津大学学习法律，后在美国斯坦福大学学习管理。曾在香港地区政府担任过多种职务——在金融科负责股票方面的政策、负责包括大亚湾核电站在内的能源工作，及工商业投资、房屋署等工作。

目前，卢古嘉利女士应邀来北京为培训公务员授课。9月27日中午，记者在清华大学的某间教室采访了卢古嘉利女士。

三联生活周刊：请介绍一下您当选“特别组织”主席的情况。

卢古嘉利：1998年，美国、日本、澳大利亚以及法国一些专家来到香港地区，考察香港在法律、金融方面打击洗钱的制度情况。1999年他们作了一份报告，认为香港地区是在包括日本和新加坡等在内的亚洲成员里(反洗钱)做得最好的。2001年西班牙大会上，特别组织挑选香港作为第十三届主席。应该指出的是，这个职位是“挑选”而非“轮选”的，不是每个国家和地区都有机会当选。我的任期是从2001年7月到今年6月。这是第一次由非发达国家代表当选，是第一次由女性担当主席，也可以说第一次由中国人当主席，这也是我的幸运。

三联生活周刊：您在任期内主要致力于哪些工作？

卢古嘉利：根据以往惯例，特别组织主席通常召开三次大会。我们的第一次会议9月初在巴黎召开，会后我去了英国，在剑桥大学作了一个关于经济犯罪与反洗钱活动的报告。结果报告的第二天就发生了“9·11”。一星期前开会时候，我们还没有关于反恐怖的内容，我想FATF应该在“反恐”上做点事情。后来我们决定10月底在华盛顿召开特别大会。当时，美国的司法部长与财政部长也来参加，与我们讨论反恐。在10月的大会上，我希望将反恐也纳入反洗钱，提出一个打击恐怖分子筹资活动的八项措施。回香港后我写信给31个成员国与地区的部长，部长们都同意将FATF的工作扩大到反恐。后来FATF 也举办了一次研讨会，有六十多个国家和地区参加，一些国际组织，如国际货币基金组织(IMF)、世界银行、世界刑警组织等也派员参加。

三联生活周刊：从全球范围看，现在被“洗”的主要是哪些犯罪得来的钱？

卢古嘉利：从世界范围来看，洗钱包括贩毒、偷税、走私(包括贩卖人口)及其他严重罪行，贪污钱也是黑钱，如菲律宾前总统及拉丁美洲一些国家政府人员的贪污所得。当然，也有恐怖分子的黑钱，但因为去年10月才将组织工作范围扩大到反恐，所以我们在反恐上的经验还是比较少。

1998、1999年，FATF曾做过一个研究，想了解全球究竟有多少洗钱交易，做了一年多后，发现这个统计非常难做。因为我们说的“黑”钱，都是不见光的，我们怎么能知道多少毒品买卖呢？怎么能知道有人贪污了多少钱呢？所以很难统计。还有一个非正式说法，就是IMF(国际货币基金组织)里有一个数字，认为全球有1.5万亿美元的黑钱。我曾问他们这个数字是怎么来的，他们开玩笑说是在空气中拿到的，没有什么根据。我们花了一年多时间，全球的专家坐在一起，也统计不了。

三联生活周刊：那香港与内地的情况如何？

卢古嘉利：香港分别于1989年、1994年实施了《贩毒(追讨得益)条例》与《有组织及严重罪行条例》，可以冻结和没收非法所得。2000年，政府进一步规定货币兑换商和汇款代理人必须遵守反洗钱措施，例如凡进行金额达2万港元以上的交易，都必须确定客户身份和备存交易纪录，以防止被利用作为洗钱的渠道。警务处和香港海关负责执行本港打击清洗黑钱的法例，两个部门于1989年成立联合财富情报组，收取和分析可疑交易的报告。香港的数字比较好得到。截至2001年底，被没收的资产总值为3.67亿港元，并已交付政府；冻结资产达11.71亿港元。从这些数字来看，洗钱犯罪在香港不算严重。从目前资料看，冻结和没收的，主要是贩毒得来的钱。也是这个原因，禁毒专员也要负责反洗钱方面事务。贩毒路线主要是通过金三角海运到香港地区，再由香港运往其他地方。正是这个原因，香港从1987年开始，被美国列为“黑名单”——每年美国总统都宣布一些国家和地区在毒品交易黑名单上。但到了1992年，我们认为通过香港转到美国的毒品已经大大减少，所以我与美国方面理论，2000年，当时的克林顿总统才把香港从黑名单毒品转运站上拿去。内地的情况比较复杂，中国人民银行和公安部都有专门组织，他们互相配合打击洗钱，我知道他们近几年做了不少工作。我记得1997年《刑法》里有条例，专门打击包括贩毒、走私在内的洗钱，范围比较杂。我知道他们还要再完善这个条例。

三联生活周刊：现在打击洗钱的难度在哪里？

卢古嘉利：高科技发展，敲一下键盘就可以完成一笔黑钱交易。这些年来，我们发现一些国家和地区反洗钱制度不完善，FATF1998、1999都有“不合作国家与地区”名单。我们将这些在法例执行方面有问题的国家公开，希望他们能完善反洗钱制度。现在名单上还有15个(国家和地区)，最高的时候有23个。亚洲包括菲律宾、印尼、瑙鲁，俄罗斯也在名单上。

很多国家“不合作”是因为制度问题，他们没有关于洗钱的法律，这会有什么后果呢？比如说，任何一人无须登记，随便什么人都能开户，也没有人查记录，这最容易洗钱。所以我们希望他们合作，制订这方面法律，保障开户的人必须有客户身份。大陆现在也有了这个制度，必须拿身份证才能在银行开账户。也有的国家，银行不记录交易，如果你以后想根据这个交易做调查是不可能的。恐怖分子通过什么途径、从哪里拿到钱、有多少，如果银行没有记录，怎么追踪呢？也有的国家有记录，但没有执行部门，没有人做跟踪调查，这都是现在面临的问题。

三联生活周刊：我们从最近的新闻了解到，香港廉政公署最近破获了一起500亿港元的洗黑钱案，是目前香港金额最高。能否介绍一下此案的情况？

卢古嘉利：香港廉政公署曾接获贪污举报，指一名银行高级经理涉嫌收受贿赂，协助洗黑钱。廉政公署于2001年9月展开搜捕，拘捕了39名涉案人士，包括宝生银行的一名高级经理、一家本地兑换店的5名股东及董事、5名涉嫌负责运送黑钱的“跑腿”及3名替集团在香港处理有关存款的中间人。廉署随即与警方商业罪案调查科成立联合调查小组，全力调查案中涉及贪污，清洗黑钱及诈骗等罪行，调查期间也获得了内地最高人民检察院及广东省人民检察院的协助。廉署认为，这个洗钱集团在广东、福建及香港多处地方运作，调查发现它们雇用多名“跑腿”每日将大约5000万港元的巨额现金从内地走私来港，款项包括人民币、港币及其他外币。这笔款项怀疑是内地商人逃税或其他犯罪所得的收益。调查人员又发现，涉案人士将非法收益以现金带人香港后，先将款项存入找换店在有关银行开设的户口，并将所有外币兑换成港币。兑换店在集团成员指示下，将这笔钱再转存至一批在同一银行开设的户口内，或者将款项汇往外地。这个洗钱集团涉嫌运作至少5年，并估计曾清洗共500亿港元。案中8名涉案人员于今年9月9日正式被起诉，被控以涉嫌贪污及清洗黑钱等罪名，案件仍在审理中。目前，联合调查小组仍继续调查。因为案件正在审判过程，我现在不便发表更多看法。

三联生活周刊：我们知道，洗钱犯罪是“下游犯罪”，它一定伴随着贩毒、贪污、走私等其他犯罪，目前香港洗钱的上游犯罪与内地关系怎样？香港与内地在反洗钱方面的合作情况怎样？

卢古嘉利：香港地区的黑钱来源来自不同的犯罪活动，如贩毒、走私、黑社会、高利贷、收受外围投注、非法赌博及商业诈骗等，这与其他国际城市没有区别。去年我曾来北京与公安部谈贩毒问题，警方也来北京介绍怎么处理洗钱、怎么侦破的一些经验。北京也曾派人到香港学习怎么进行财务调查，两方合作特别多。

三联生活周刊：由于各国、地区金融监管存在差异，增加了查处黑钱的难度，目前香港和内地之间是否也存在这个问题？不同的金融制度是否给一些人可乘之机？

卢古嘉利：各国、各地区金融监管的程度不一样，的确对查处黑钱造成一定困难。一些困难也不是中国特有的。在反洗钱方面，最重要的是法律，再有是将这方面的观念提高。有了法规以后，也要有人才方面的培养，因为没有人跟进，也不可能打击洗钱。金融方面，银行工作人员也必须提高对可疑交易的认识。打个比方，银行人员不知道恐怖分子的名单，不知道今天来开户口的本·拉登是恐怖分子，这怎么行？抓一个贩毒的人比较容易，但侦破金融方面的犯罪比较难。要在意识方面有所提高。意识不是一两天培养出来的，必须长期培训。犯罪分子在全世界都在找空隙，不光是内地与香港。

(感谢香港特区政府总部禁毒处首席新闻主任梁婉心小姐的大力协助)