对面的相声说过来

（文 / 王晓峰）

拜师(陶子 摄)

台湾只有两个相声演员

冯翊刚介绍说，台湾相声发展主要经历了两个阶段，一是60年代中期，当时有两位相声演员魏龙豪和吴兆南，他们把当年在北京西单“启明茶社”听到的相声重新整编，通过广播让更多台湾人听到了传统相声。冯翊刚说：“在80年代中期以前，台湾人只听过相声，没有看过相声。‘相声’二字，‘相’是看，‘声’是听，它是舞台表演艺术，但因为它在广播媒体的发展，使它被误认为成纯说话的语言艺术。”二就是80年代中期，赖声川做了第一个相声剧《那一夜，我们说相声》，刺激并提醒观众：相声是要看的。

相声瓦舍成了“热门金曲”

冯、宋二人自幼喜欢相声，可以说是听魏龙豪和吴兆南的相声长大的。当时台湾还在戒严，内地相声传不过去，只有魏、吴的59段相声来来回回说了20年。冯、宋说，进大学之后，可以听到内地的相声，于是开始表演一些传统相声段子，“相声瓦舍”就是这时候建立的。冯翊刚说：“我们把魏、吴的广播土壤和赖声川的剧场风格都抓在自己的手上，这两种特点我们都存在。”

台湾有多少人听相声？冯翊刚告诉记者，他们的“相声瓦舍”光盘在唱片歌曲排行榜上最高名次是第6位，排在前5位的是孙燕姿、萧亚轩、王菲等这样的歌星。“这说明‘相声瓦舍’在台湾就是一种流行。”

从相声到相声剧

内地观众第一次看到赖声川的相声剧《千禧夜，我们说相声》时，觉得非常新鲜。那么，相声在台湾是怎么演变成相声剧的呢？冯翊刚解释道：“我们的相声看上去像传统相声，但不是传统相声的内容，只有传统外貌，而赖声川绝对不要像传统相声。至于台湾与内地相声为什么在画面、视觉上不同，这不是故意不同，而是逐渐形成的。台湾是个毫无法纪的地方，任何言论都不会存在意识形态质疑，相声或任何艺术当它想反映这个社会形态，就会反映出来。”

而冯翊刚指出的更重要一点，也是目前内地比较困惑的，就是台湾有一个健全的消费型剧场，“在台湾存在着消费型剧场艺术，而我在北京找不到。我要看京剧，只能碰巧长安大戏院有；我要看话剧，只能碰巧人艺有话剧演出。‘相声瓦舍’就是这种消费型剧场艺术之一，我们把它定为市民、观众的选择之一。我们可以把演出制作成商品，在没有演出时，观众可以到唱片行购买。”

这种剧场艺术最终导致相声变成了相声剧。“我们把相声当成戏来表演，戏要有一个完整结构、完整的艺术表现，一个晚上的一个完整艺术表现叫一个作品。”

我们还要说300段相声

在台湾，听相声的年轻人特别多，冯翊刚说：“台上演员什么年龄，台下观众的平均年龄就和台上差不多。内地相声演员出现青黄不接，观众也就会青黄不接，如果你年轻演员演得非常好，你看年轻观众去不去看。”宋少卿说：“上次我们来这里和师父参加一个《朋友》的聊天节目，常老师问观众，你们所熟悉的火的、大腕相声演员都是多大岁数？都50岁以上了。”冯翊刚也感叹说：“就今天的这个场合，和我们年龄相仿的相声演员几乎没有。”

冯、宋二人一直对能有机会了解相声的传统感到非常兴奋，“我们被相声艺术容纳了，但我们一直在外面，现在我们进来了。允许我们加入到这个传统里，这是一个人生的起点，我希望两岸相声能够容纳在一起”。谈到拜师后将来会有哪些计划，冯翊刚说：“我们欠缺的不是舞台技巧，而是历史，这对我们是段空白。在未来，我们要做些研究，多从传统相声中寻找一些能量。我们要对三百多段传统相声作出诠释、演出，所以我们需要常老师这样的前辈做艺术指导。”

冯翊刚着重强调了“启明茶社”，魏龙豪和吴兆南年轻时在“启明茶社”听相声，并把相声带到了台湾，冯翊刚、宋少卿年轻时听魏龙豪和吴兆南的相声。而常宝华年轻时在“启明茶社”说了10年相声，如今冯、宋二人又拜常宝华为师，历史就这样转了一个圈。

常宝华：电视害了相声

常宝华是常派相声的代表人物，他9岁登台，代表作有《昨天》、《水兵破迷信》、《帽子工厂》和《四人帮办报》等。趁这次收徒之际，记者请他谈谈目前相声的问题。谈到今天相声的现状时，这位今年已74岁的相声界前辈流露出很多无奈和忧虑。

谈到赖声川的相声剧进京占领小剧场，并受到观众的欢迎，常先生说：“赖声川说过一句话：‘相声是剧场的艺术。’我认为这句话非常有道理，我们的相声为什么不能回到剧场？现在北京前门有个广德楼，能坐两百多人。有相声专场时，坐不满，原因是演员、作品都跟不上。现在好作品很少，观众花钱买票，是看演员；而演员的出场费高，剧场不能赚钱，也就演不下去了 ”

没有剧场作依托，演员只能往电视里挤，电视是一个让人迅速扬名立万的媒体。演员名气大了，剧场就更养不起。常先生说：“现在的电视害了相声，有些导演根本不懂相声，上来就规定这一段不能超过8分钟，要求一张嘴就逗观众乐。相声不可能一张嘴就让观众乐，它有它的表现方式，要铺平、垫稳，和其他戏剧表演艺术一样，有它完整的结构和段落。而他们全不顾这些，这是对艺术的不尊重。即便这样，相声演员都往电视里挤，这给观众一个误导，好像只要在电视里看多了就算个腕儿了。”

常先生还谈到电视有害于相声的另一个问题，“现在广播电视媒体禁忌比较多，我曾经写过一个作品叫《‘爱’字病》，讽刺了某些干部，一直没有电视台敢录这个节目。几年前我还写过一个讽刺贪污腐败的作品，在录制节目前一刻，还是被导演拿掉了，说‘没把握’。宣传部门从来没有说过相声不允许讽刺，但很多创作者都有意回避讽刺，为什么？因为这样的作品成活率高。我喜欢写讽刺作品，因为相声本身就是针砭时弊的武器，但现在有些电视台在这方面做得比较过，他们不应该把讽刺作品全部否定。纯娱乐的相声应该有，但都去说这种相声，根儿低了，失去了相声的战斗作用了。”

常先生告诉记者，他当年在启明茶社说了10年相声，这个茶社里走出了近70位相声演员，这些演员的基本功扎实，因为都是面对观众一天天练出来的。而今天的相声演员靠电视却基本功都不扎实，“现在这些人能说上10个段子就不错了，而老一辈相声演员都能说上200个段子。现在的相声没有深度、厚度、滋味，成白开水了。一些无思想、无主题、耍贫嘴、出洋相、洒狗血的东西都上台了。有些段子是糟粕，都不能说了，居然也有电视台敢播出来。我们常说：观众是我的衣食父母，因此，什么也瞒不了观众。我们还考虑给后代留下点什么，但现在的第八代、第九代相声演员没有顾忌，完全是索取，给钱就演。他们不就是会那么两段儿么，抱着它啃吧，这儿演完那儿演，谁给钱多就到哪儿演，甚至还有些人去演堂会，连人格都不要了。相声原来叫‘玩意儿’，现在步入艺术殿堂了，就应该珍惜它，应该有品位”。