10亿次计算现代化

（文 / 李鸿谷 金焱）

记者(以下简称“记”)：你刚才对现代化概念的叙述听起来很严谨，可不可以更通俗地给予解释？

牛文元(以下简称“牛”)：我们认为，现代化有三种目标，绝对的，相对的，还有就是我们采用的可操作的现代化目标。

记：绝对的……

牛：它是全人类共同的终极目标，我们只能无限逼近，却不能达到。相对的现代化目标，则是以英克尔斯10项标准为代表的一种判断体系。但我们认为，它是工业化时代的标准，而现在已经是信息化时代了。

记：那么可操作的现代化目标是否就意味着可计算呢？

牛：我们把中国的水平与当年中等发达国家的水平进行比较计算。这样我们定义的现代化就是一个不断推新的、向前走的过程。这是我们的独创。

记：中等发达国家是哪些国家？

牛：我们取全世界20多个发达国家的各项指标，然后进行计算取其平均值，这就是我们所说的中等发达国家的水平了。

记：然后比较？

牛：我们认为现代化过程就相当于两个人赛跑，他们跑50步，我们就要跑100步。

记：如何具体地计算呢？

牛：首先，我们取2000年全国各省市自治区的发展指标，特别是发展速度；其次，我们研究中等发达国家的发展速度，然后进行计算，看何时我们可以接近。当然，我们同时还必须参照新技术的发展等等新元素。在这三个基点上，我们建立模型，将数据输入计算机进行10亿次的计算。

记：这样就得出了上海2015年实现现代化，西藏2090年实现现代化？

牛：对。现代化就是这样计算出来的。不过，我们每过两三年，就要重新核定一下。也许有的省市会提前，有的会拖后。

记：我们注意到你的叙述中说这套系统是你们独创的。

牛：我们采用的是自然科学与社会科学相交叉的方法来进行研究，并且揭示了现代化的三个基本特征。

记：哪三个基本特征？

牛：第一是推动现代化的动力；第二是现代化的质量；第三是公平、公正原则。

记：这三个基本特征，是否就是对现代化定义的通俗解释？

牛：这三者之间的组合与平衡才叫现代化。

记：我们注意到上海与北京在实现现代化的时间表上有三年的差距，这种差距是怎样产生的呢？

牛：我们前面说到在进行发展速度计算时，还必须参照新技术发展等新元素，这可能就是差距的原因之一。但是，绝对不是这么简单，计算是很复杂的。

记：外国，比如你们统计的那20多个发达国家也会这样计算吗？

牛：他们当然也可以用这套系统来进行计算。

记：他们计算吗？

牛：他们现在跑到了我们前头，也许并不需要计算。

记：我们算出了我们现代化的时间表有什么价值与意义呢？

牛：我们要追上发达国家，首先要对自己有清醒的认识，我们差多少？对差距的真正认识，才能使我们更好地选择发展战略，使自己率先到达中等发达国家。

记：在去年和前年各省市的两会讨论新世纪发展战略时，我们也看到很多省市提出自己何时达到现代化，这与你们的研究有什么不同呢？

牛：现在中国的问题是现代化过热，很多城市宣布了自己的时间表，但没有考虑到现代化的艰巨性、复杂性，特别是二元性特征。也就是说我们尚未完全完成工业化过程，但信息化时代又来临了，这两个目标的双重实现，远非想象得那么简单。

记：这项研究用了多长时间？

牛：我们从1998年开始，大约用了三年多时间。

记：最初的动因是什么呢？

牛：主要是为中央领导人制定宏观战略提供参考。

记：那么，这些数据的产生是国家意志的结果还是一项学术行为？

牛：当然是一项学术行为。国家意志，制定指标，那是计委的事情。

记：很早时候，我们就提出过“超英赶美”……

牛：我们现在的研究与那个时候绝对不同。

记：我们注意到你们的现代化时间表里，中国达到现代化的时间是2050年，这与我们国家的发展战略的时间表完全一致，这是一种计算上的巧合，还是以此为基点进行的一种推算结果呢？

牛：2050年是我们国家制定的时间表，我们当然要以此为基点啊。