龙丹妮:电视选秀之母

( 龙丹妮喜欢包小柏这样的评委，因为他从头至尾都保持一个风格。 )

做一个让老百姓变明星的节目

三联生活周刊:当时你做电视时候，最想做什么样的节目？

龙丹妮:我当时最想做的就是我的第一个节目“幸运3721”。可能当时没觉得这种节目在娱乐圈中的作用，但是现在回头看，这类节目在现在的娱乐圈也一样有高收视率。你看“快乐大本营”做到现在，很多人说它审美疲劳了，可每次看收视报表，都是特高。所以我当时就想，其实我就是觉得电视好玩，我也说不出它特具象的地方，就是觉得在做的过程中，让人觉得过瘾，然后就是自己很过瘾很好玩的东西，能不能跟很多人一起去分享。

三联生活周刊:就你理解的电视娱乐节目，应该能达到一种什么样的效果？

龙丹妮:每个电视人对电视的追求都不一样吧，有人觉得，我的节目有人看就挺好;有人说别人能从我的节目里看出一点想法、一种思想就好了;有人说我做这个节目就是有很高的艺术欣赏性、就是达到了一个艺术巅峰。我个人的想法是让所有老百姓都为这个节目能疯狂起来，这是我一直想做的好玩的事情。也许它不是那么高雅，但大家说它是一个新的文化现象。

( 2007年1月12日，湖南卫视“名声大震”总决赛参赛选手朴树和刘璇 )

三联生活周刊:你1995年到湖南做电视时候，当时的电视娱乐节目是一个什么状况？

龙丹妮:1995年，最红的节目是“综艺大观”吧。所以我们想，能不能有个节目，第一它是直播;第二，观众想体验到的就是随时有惊喜，可能你都无法想象那时候的观众，你不让他鼓掌他都不敢鼓掌，不让他跳他是不敢跳的，所以我们就一定要观众随意发挥，哇，一个奖品就给你了，这是中国老百姓没有体会过的；第三，现在看已经是很平常的一件事，让那些屏幕上的明星大腕变成平民一样来玩，来游戏。让明星跟老百姓一样摸爬滚打，玩游戏。这个节目我们是这样想的，没想到一做出来，在湖南就疯了，每一期10个点、20个点地增长，最高是60个点。

( 何炅 )

三联生活周刊:后来又是怎么一步步做到选秀这一块，当时你对选秀节目的理解是什么样？

龙丹妮:当时我们都认为是一种真人秀，到现在我都不认为是选秀。应该说，“幸运3721”这个节目留给我们很多思索，到底什么节目，同样在周末能够很疯狂？第一种类型是明星，把他从神变成一个凡人;那么第二步，能不能让普通老百姓变成明星？我们就开始设计“真情对对碰”。“真情对对碰”里有一个非常重要的环节，延用至今，其实就是现在的选秀。我记得非常清楚，第一期叫“美丽中学生”，就是选全省的女学生，非常火。第二个板块，就是“真情”，现在也看到了，是说老百姓的一种真实的情感，让他倾诉于表达，他需要安慰。这在那个年代都是不可能的事，现在大家都看开了，完全无所谓了。这两个节目就变成了“经视”的周五、周六两档王牌节目。“真情对对碰”出来的第二年，我们就想，还有什么新的可以玩？我们其实在做现在所谓正式的选秀前，做过一个尝试性的“完美假期”，就像英国的“老大哥”，很真实地体会了国外的真人秀。我们做完“完美假期”后就想，真人秀是需要剧情的，需要每周淘汰一个人，才能渐入佳境。那时为了跟娱乐频道竞争，我们设计了一个男人的节目，来跟它对抗，就想到了做“绝对男人”，把真人秀的模式完全套用在这上面。结果没想到，节目一出来，非常火。“绝对男人”一做完，我们就着手做“明星学院”，那时候知道了选秀节目带来的一个市场，一个产业链。我们在做“明星学院”时，娱乐频道在做“超女”，其实在做“绝对男人”时候，他们就启动了“超男”，但“超男”并没有红，收视率也一般。可能是因为我们当时太红了，所以第二年春节一过，他们就决定放弃“超男”，改做“超女”。在“超女”开始一个月后，我们就做了“明星学院”，当时这两档节目在湖南的收视率都非常高。当时欧阳常林台长已经到了湖南卫视，他看到这个市场，觉得应该让湖南卫视办一档这样的节目，“超女”就提到议事日程。其实是把“明星学院”等很多模式改编混搭，做成一个卫视版“超女”。

( 2007年5月18日，湖南卫视“快乐男声”48小时突围赛开场舞 )

三联生活周刊:真人秀可能更关注一个人在面对一些状况时候的人性的表现，而选秀是展示他的秀，他的才艺。

龙丹妮:但我还是觉得它是真人秀，而且我一直拿这样的思想指导我自己做节目。比如说我跟选手沟通时候，会跟选手开很多的会。我们每个星期永远要做两件事:第一是要求他们真实，我一直说这是本我的东西，观众最后是被你真人的部分感动。当然你真人的部分有很多辅助手段，用VCR，用歌声，用举手投足，用说话，或跟评委之间的化学反应，这是辅助的部分。第二是音乐本身，因为真人秀也要通过一种东西传递，所以我们在音乐上花了很多工夫，几乎每一个选手的歌，都经过具体改造，来符合他们的性格。

( 2006年12月29日，上海东方卫视“舞林大会”总决赛现场 )

三联生活周刊:那就是说，从你一开始做节目，就有一种个人的喜好贯穿在里面，从一个策划方案说，你个人的一些趣味在里面占有多大成分？

龙丹妮:我们做娱乐的前6年，都是拍拍脑子在做节目，选了一个点子很好玩，就去玩吧，当时就这样。幸运的就是可能我们在一个幸运的时机，在一个幸运的平台，几乎是每一个出来，老百姓都接受了，而且收视率都很好，这就给我们很多启发。当时觉得娱乐是很简单的事情，但是随着节目做得越来越大，选秀越来越多，对抗性越来越强，竞争性越来越大，你就会觉得，不是拍着脑袋就可以的一件事情了。于是我们就开始考虑观众的喜好、市场、季节、暑期、寒期、一年四季的配比，慢慢使自己变成一个电视营销人的立场去看节目。应该说是慢慢步入一个比较理性的阶段，但其实我自己还是蛮喜欢过去那个状态的，因为做到现在，越做就越来越束缚你的感性，是很可怕的事情。人就没有灵感了，会变得是被数据什么东西给阻隔了，所以我觉得有时候伟大的创意，就是一个点子，它不会考虑你的受众。现在我们却是越来越多在做广泛调查、广泛论证，这也是市场造成的结果。

三联生活周刊:当你面对这些数据束缚的时候，会有施展不开的地方？

龙丹妮:没有。后来我看到这些数据，就会觉得这就是老百姓要的东西，我就觉得要征服这个数据。本来我预计的是5个点，它只拿了3个点，有2个点的差距，这2个点到底流失到哪里去了？可能会有些郁闷和痛苦，但也不是什么大事情。

像编《越狱》那样做节目

三联生活周刊:你们策划一个节目，是这个团队拿出一个方案交给台里，去审查通过;还是台领导找到你说，是不是应该做这样一期节目？

龙丹妮:大部分是我们拿方案，但是他们会告诉你一个档期，需要一档节目，那你们先去拿方案，拿了方案再去论证，论证完了以后就招商，就这样一个过程。

三联生活周刊:比如你策划一个真人秀节目，一般怎么去搭这个框？

龙丹妮:我们都是分几步走的，一步就是所有导演去搜集国内、国外的各种资料，就是现在正在流行什么节目，一般都是搜国外的比较多。然后进行论证，一般都是找空白点，就是大家都没有做过的东西，但是其实越来越难做。论证完了以后，一般台领导听完都会问我们一个问题:你们这样的案例、或者说你们的想法，在国外有没有成功的先例？或者某个环节，这样去设计，有没有人做过这样的事情？湖南卫视作为一个地方台，是禁不起失败的，因为它不像有些财大气粗的台，所以我们非常看重每个想法的成功率。

三联生活周刊:就拿今年的“快男”做例子，因为之前有“超女”，或者之前你做过很多这类节目，有很多成功的手段和方式，在做“快男”的时候，哪些是被继承了，哪些被摒弃掉了？

龙丹妮:“快男”，是我们自己觉得到现在为止设计得最有剧情的，一次比赛，一个真人秀，很多东西已经不是以前那种概念了。做“名声大震”或者“天使爱美丽”，这些节目给我们的启发，都带到了“快男”里。比如说，以前我们做“明星学院”时候，一些淘汰方式像“美国偶像”，现在就不能采取“美国偶像”那么单一的操作和淘汰模式了。我们发现选秀节目仅经过3年，已经变得像美国电视剧《迷失》和《越狱》这样的方式了，需要你每一集都有精彩东西。我们更多会在剧情和赛制上去下工夫，怎样使它的剧情更好看、每一分钟都更加紧张，而且在节奏上不拖沓，不是说靠煽情去营造一个气氛。到了每星期五结束以后，我们都是在下星期三才对外公布赛制，而且完全根据每一集的情况。我看《越狱》时候，哇，美国人为什么编得这么好！因为编剧在那个情境下会激发出那种东西。今年“快乐男声”我们把剧情展现在高潮部分。所以基本上在十强之后，我们每场淘汰一个，慢慢观众就被带到这个剧情里来了。人物所有的情感、剧情都已经汇聚在你身上了，所以我们决定大的结构是把这个剧情放在最重要的部分来处理，然后在细节上，每一集再来、再设计。

三联生活周刊:《越狱》对你做这个节目有什么启发？

龙丹妮:《越狱》好在它每一集会给你一个答案，观众想得到还是得到了，不能让他永远都得不到。

让评委还原成人物

三联生活周刊:从2005年“超女”开始，让人关注的环节之一就是评委，评委的个性化，对节目的收视、包括对节目的传播有很大帮助作用。那么在一开始，你怎么设计评委？

龙丹妮:以前我们做节目时候，还真没觉得评委就是人物之一，只觉得评委是一个非常权威、非常高高在上的角色，评委真的就是老师，他说的就是绝对公正的。可是随着时代变化，没有什么东西是神话，评委都是意见不一样的，那你怎么能说，评委的每个意见都是完全正确的呢？所以才会出现用民选来决定选手最后去留，这才是民心所向。评委起到什么作用？最关键作用是刺激选手，刺激选手的进步也好、状态也好，评委本身的人生观、价值观，他对事物的理解和选手之间暂时的差异，这是真人秀节目好看的地方。比如我看“美国偶像”，最喜欢看的就是评委说话，选手唱得再好就是那么回事。我们慢慢会觉得，一个真人秀节目，屏幕里出现的每一个人，都是故事的一个角色，评委不是评委，他是人物，只有这个人物和ABC人物产生各种各样关系时，戏剧故事才会发生，老百姓也就是想看这个东西。为什么我们今天在做的时候把主持人的戏份减弱了一部分？因为我们想更多发挥评委和选手的个性。

三联生活周刊:但实际上评委也是演员的一部分。

龙丹妮:他们是真实的演员，真实的人物，这就是真人秀节目的魅力。基本上给评委灌输这样一个概念，让他们慢慢比较自由去发挥他们的想法，越来越自由，越来越真实，观众才会越来越过瘾，让他们也能感受到观众开始入戏时候，他们也会表演得越来越好。

三联生活周刊:在这3年的选秀里，在你看来，最适合做评委的是哪些人？

龙丹妮:我觉得，他本人要有娱乐精神，这很重要。第二点，他还能保证他原本的东西，这么多年他可以不变，这太重要了，所以我觉得今年比较成功的还是包小柏。有的评委在这个演变过程中会失控，这也是很正常的现象，比如杨二车娜姆，我们很多事情都没有来得及沟通。其实有些评委完全沦为选秀的一个工具，我觉得也没有什么意思。

选秀节目进入了优胜劣汰

三联生活周刊:可能政策上对你们娱乐节目的限制会越来越大，从节目操作上，每一个新节目都要放弃掉很多原来的手段、方法和想法，要创新、更新很多想法，实际上这种空间会越来越少。这时候该怎么办？

龙丹妮:我确实觉得做“快乐男声”是最难做的一次。以前可能好玩，到了这个阶段，是需要花10倍的精力来做，才可能达到目的。以后是什么趋势？我只能说，最后还要看市场，除非这个市场萧条了，那就完了。你说这个所谓的空间小，它可能是对这类节目的空间小了，但其实娱乐的空间是千变万化的，所以我倒不觉得这是让人很头疼的一件事情。你说到创意空间，这是个大问题，现在一定不是靠一个人脑子来做事情的年代了，要用一个团队的脑袋做事情。

三联生活周刊:具体到选秀这个节目、这种形态，它现在在中国的生存空间还有多大？

龙丹妮:是挺难做的，我是这么认为的，如果还允许这样的节目存在，那市场化一定是个优胜劣汰的过程。比如说，你砸一两千万元做一个节目，每个台都砸得起，你总要去考虑，是不是入不敷出？没有人愿意做赔本的生意，谁做到最后，一定是市场建立最好的。所以我的理解就是，选秀，就像当年“快乐大本营”一样，当时很多类似节目，可做到最后，今天只有“快乐大本营”。也许10年后“超级女声”还在，但它可能已经不是大家谈论的文化现象、热点问题了，但是它还在赚着钱，它就是很成熟的一个产品了。

三联生活周刊:就变成一种常规性的了？

龙丹妮:对，然后产品老了，可能会替换掉，可能会升级。所以我是这么理解选秀的前途，选秀太多并不可怕。我们看，美国人很讲版权，所以“美国偶像”才活了这么多年，它还能够那么鲜活。但是我们不要忘记美国人的竞争是很可怕的，我看了一个报表，就是同时段，美国有一两百个真人秀节目在对打，中国和美国有点像，是很看重收视率的国家，很容易出现同质化节目。

电视更适合制造偶像

三联生活周刊:在我看来，一个人喜欢唱歌，到成为全国性的大明星，需要很长时间。比如说王菲，从她出道到成为公众心中的明星，这个过程走了20年。但是李宇春，可能三五个月。实际上就是一个人成功的过程被极端压缩了，而这个压缩工具就是电视传播。要推出一个像王菲一样的明星。她有什么呢？她有一大堆的“粉丝”群体，她有一大堆的八卦，她有不断的曝光率。那好，既然这样，那就制造有一堆“粉丝”、一堆媒体关注、一堆负面新闻的人。比如说评委和选手之间，评委的好恶、他说的每句话，可能都成为第二天娱乐头条。王菲创造这些条件可能要几年，选秀可能几天就出现了。你们在设计整个节目环节中，是不是把这些都考虑进去了？

龙丹妮:我觉得你说的是一个鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。电视的选秀节目，它制造的是偶像，绝不是一种长久的东西。甚至我可以说，这些选手更适合电视的表现，而不太适合唱片或者商业的开发，我是这么理解他们之间的人物关系的。我们明确一点，这是一个制造偶像的过程。制造偶像需要什么？首先就是一个长达几个月的赛制，需要剧情，需要很多人物，这个想法就是从一个超级明星开始的。我们看到了一个超级明星，那么往回推，需要什么条件来帮助他这么做，这是一个节目基本的元素。说白了我们要做一个灰姑娘的故事，或者青蛙王子的故事，这样的故事，任何时候都有人看，所以我们一直在做一个实现平民梦想的事情。这个偶像势必有很多光环，这个光环是什么？“粉丝”、曝光率、各大娱乐头条，这就是他要的东西。最基本的就是通过这个事件、这个活动来塑造他。

三联生活周刊:这个你具体怎么操作？比如说“粉丝”。

龙丹妮:网络起了很大的促进作用，使“粉丝”有了空间，而且有人，有目的地去引导他们，率领他们，组织他们。我们在设计这个时候，怎样让选手有“粉丝”？首先就是有这个节目，才有一些人喜欢他。接下来，如何让这些人表达这种喜欢，以前很简单，寄照片、写信，现在最直接的表达方式就是网络。喜欢他的人先聚集在一起，这就产生了凝聚力。现在是电视工作者和这些贴吧有互动的合作，甚至会让我们的选手在贴吧里和他们产生互动，拉近他们的距离。这是第一层，他有了群众基础，通过自己的互动，以及网络的黏着，会越来越强大。第二就是我们利用媒体的优势，来制造舆论和他的故事，描述他，他的世界是怎么回事。有的事是自然状态的，也有一些是人为设计的。人为设计的为主线。比如说这一周，他的一些事件啊他的歌曲啊，他的人物关系。这个主线散发的东西，甚至说一个网络新闻会被好多报纸转载，这就是网络的效应，网络的出现对选秀是一个非常大的促进。通过它，好多元素达到了一个爆发。我觉得好多东西，到了后期，完全不需要我们做什么，完全是推动，我们只要找到方向就行了。

三联生活周刊:电视直播里，镜头经常出现“粉丝”，举着牌子，还会激动地哭。这些其实对电视观众，都会有一种触动作用。这个设计，是不是也是促发“粉丝”群体形成的要素？

龙丹妮:这肯定是一个很重要的东西。现场观众，比如“粉丝”只能有200个人，他们就代表了一种状态，一个“粉丝”的浓缩体。这种状态又可能是最极端的，他们在屏幕前的爆发，被电视放大，感染力就到了千家万户里，这就是电视的魅力。

“舞美师”是很成功的营销案例

三联生活周刊:湖南卫视推出了一个“舞美师”的概念，他每天爆料，这就是你们台里人自己来做的。这个环节很成功。

龙丹妮:真的？是谁？

三联生活周刊:你看，你也是这个反应。

龙丹妮:我真不骗你，我们所有人都在找他。凭良心讲，我真的不知道，他精神上完全是自恋的，很过瘾做这个事情。你就拿他当一个营销事件吧。

三联生活周刊:你觉得这个“舞美师”，在节目的过程中，起到一个什么作用？就是他定期向媒体爆料、制造话题。

龙丹妮:我没做选秀前，还以为是湖南卫视设计的，做了以后，才发现都不知道是谁，被我们“通缉”的人物大概有5个。但是从现象来讲，“舞美师”是最大限度满足人们偷窥欲。我觉得对真实事件背后的东西，老百姓总是对黑幕津津乐道，也就是人内心深处的一种偷窥欲，“舞美师”肯定在很大程度上满足了这种欲望。他很会扮演自己角色的，他定期在关键的时候出现，当他把事情说得像模像样、不得不真的时候，老百姓是最喜欢的。所以为什么八卦卖得好，小报卖得好？“舞美师”也在充当这样的角色。在娱乐中，这样的角色太多了。在一个选秀节目中如果没有这样的角色，它可能很难成为一个很有话题的选秀节目。

三联生活周刊:一开始我看这个“舞美师”有点瞎起哄，当我把他当成媒体传播的作用去看，发现他在中间起的作用非常好。他很具象，但又让人搞不清楚。但是我觉得，这个“舞美师”第一次出现的时候好像不是偶然的，我记得当时媒体争论比较厉害，他应运而生。我之所以怀疑他是湖南卫视的人，因为他的爆料，对你们的选手、节目，都没有任何伤害。

龙丹妮:我相信他是我们内部人，特别喜爱湖南卫视的内部人士吧，我甚至怀疑过高层。我觉得这个现象其实挺高明的，我一看就知道，他是我们中间的人，十分里有九分是真的，一分是假的。而他又会把这一分说得很邪乎，好事不出门，坏事传千里，这就是新闻的传播效应。但是在这个坏的传播中，人们也看到了好的东西。其实“舞美师”还是给人很大的启发和贡献的。我们现在已经感到了是谁，但是也不去揭露，怕他没有积极性。

龙丹妮:我完全不同意。因为我是一个很少看电视的人，我们自己在比赛的情况下更不会去看别人的东西，因为很容易受到影响，这是第一。第二点是我对低俗的理解，我觉得这是一个气场的问题，一个台的气场或一个团队的气场，因为有一段时间我们很多圈里人在聊天，说这个时代做节目做到最后剩什么？那最后就要看制作人的良心了，因为要做一个高收视率是很简单的，脱光了就能高收视率了，所以这个底线是什么？每个人心里有一条线，每个导演心里有一条线。这个所谓的低俗我无法用言语去说，不是哪一句话说了就低俗了，不说就不低俗了，因为有的节目你看整场都没说什么低俗的话，可看完你还觉得粗制滥造，它表现的内容、手段或者某段煽情的东西都是一种低俗。我觉得界限就是能从人性真的地方看到美好的东西。

(实习生王萃、罗丹妮、赵翌阳对本文亦有贡献)

资料：

有关龙丹妮

湖南卫视在2005年把选秀节目推向一个高峰的时候，似乎没人注意到这样一个名字——龙丹妮。她可能是那个时期最失落的人之一，因为没有她，“超级女声”这个引爆全国电视选秀浪潮的节目可能还不会降生得这么早，但是2005年的“超级女声”跟龙丹妮无关。

话得从头说起。龙丹妮从浙江大学毕业后，随男朋友去了广东，用她的话讲荒废了一年。想到自己大学是学广播电视的，专业不能荒废，1995年，龙丹妮从广东回到长沙。刚好这一年湖南成立了湖南经济电视台，她便去了“经视”。她先担任“幸运3721”的制片人，之后又推出了“真情对对碰”、“故事酒吧”、“完美假期”、“越策越开心”、“绝对男人”和“明星学院”等节目，在中国娱乐电视节目方面，湖南经视绝对是可以大书特书一笔的，而龙丹妮无疑是这次电视娱乐浪潮的关键人物之一。只是，这些节目只在当地播出，她的名字和她做的节目一样，并没在全国传播。

为什么说“超级女声”跟龙丹妮有关？人们以前都注意到这个节目模仿美国的“美国偶像”，其实里面的很多创意都来自龙丹妮以前的节目，比如“真情对对碰”中的“星际大联盟”环节，以及“绝对男人”和“明星学院”中的某些环节。在湖南，娱乐频道和经济频道一直存在竞争，湖南卫视上星后，有时就会把地面频道的节目改进包装后推上卫视。如果按照高层领导的意思，那就是先在地面上做实验，然后上星，成功率会高一些，“快乐大本营”、“超级女声”都是把地面节目改良后推向全国的。当然，湖南广电这种做法是为了在全国卫视领域竞争中处于优势地位，但总会有人做出一些牺牲，龙丹妮就是其中的一个。也正因为龙丹妮感受到了这种不公正，她策划了一起“叛逃事件”，带着自己的团队投奔东方卫视，但最后还是被台长欧阳常林从上海揪回来，委以重任。去年的“名声大震”和今年的“快乐男声”都是龙丹妮的团队担纲的。

龙丹妮看上去很瘦小，却有着过人的精力，永远不知疲惫。她在直播完后还打电话拉人去KTV，可以几天不睡觉。这样的体力，才能在能人众多、竞争激烈的湖南广电系统里立足。采访龙丹妮，她总是手舞足蹈，说起话来快人快语。 选秀龙丹妮之母电视