拟泥nini：我不再担心，只需要一步一步把眼前的事做完

Yi：YiMagazine

N：拟泥nini

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Yi：2024年6月，你的作品《带壳的牡蛎是大人的心脏》累计销量突破了100万。你有什么样的感受？

N：卖到了100万册，我还是很开心的，这像是职业生涯当中的里程碑一样。它更像一个新的起点，我可以特别坦然地继续往前走。我不太想回头看这个数字，沉浸在销量焦虑或者喜悦之中会打乱创作的节奏。

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Yi：你有没有遇到过什么“决定性”时刻？比如说你考取了中国美术学院的插画研究生专业，回头看，哪几个决定是刚刚好的？

N：本科我读的是服装设计，但对时尚并没有太大兴趣。那时身边的同学大多是潮人，我觉得自己很难融入其中。于是，除了上课，我的时间几乎都用来画画。在画画的过程中，我感到非常享受，可以说进入了一种心流状态。我开始觉得，可能这一生—虽然有点夸张—但至少在接下来的10年内，我都很想从事这项工作，想要把画画做到更专业、走得更长久。因此，我开始规划如何提升自己在这方面的能力。由于我是非科班出身，始终会有“业余感”，虽然日常能接一些约稿，可依然会觉得自己对专业的认知不够深入。那时正好是学生时期，我觉得必须考研。考研有两个选择，一是出国，另一个是留在国内。如果我本科也学插画的话，可能出国留学更合适，因为我本身跨专业，我认为留在国内能得到更多的实践经验。于是，我决定考插画和漫画的研究生，这是我人生中一个非常正确的选择。

本科时期，我基本上是处于乱接稿的状态，想通过实践摸索这个行业。真正考入插画专业后，我开始稍微收心，更加专注于创作。我开始不断收到关于专业的资料和信息，在接稿和商业合作的过程中，美院背景确实提供了很大的帮助。我毕业后曾在考研机构工作过一段时间，发现真正接受过专业教育的人和纯粹依靠兴趣爱好的人，差距还是挺大的。3年的研究生学习阶段给了我充足的时间去自我探索，并且在专业领域内磨练，找到了自己创作的方法。而且，我也经历过业余阶段，所以我知道在那个阶段，生活中的其他事情往往会干扰你的创作。没有足够的时间和精力，也就无法全身心地投入到创作和探索中。。

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Yi：《带壳的牡蛎是大人的心脏》是一本画给大人的漫画，你也曾提到你的创作意识是“交换”，想给读者带来一些好东西。你是否觉得当下有一种普遍的时代情绪，比如说脆弱、焦虑、迷茫，而大家通过你的作品获得了宽慰？

N：我并没有去考虑时代这种宏大的背景，我观察的其实是身边的人，包括我自己。因为在读书、升学的过程中，我也经历过很多孤独的时刻，而这是成长中必经的过程。我觉得每个人都会有低谷期，所以我很希望通过我的作品给予大家一些宽慰。因为当我感到孤独时，身边没有人可以倾诉，我也不太好意思去找人说。于是我觉得，可能每个人都会需要这样的一种宽慰和理解。所以我的创作，其实是想表达脆弱、焦虑和迷茫—这些并不是某个时代特有的情绪，而是每个人都会经历的“雨季”。我希望我的作品能够成为一把伞，随时为大家提供避雨的地方，帮助大家在需要的时候找到安慰。这是我创作的初衷。我希望我的作品能够成为大家无声的朋友，在你需要的时候随时出现。而所谓的“时代情绪”，我觉得其实是所有人共同经历的低谷期，是大家的共情。通过我的作品，我希望大家能够找到共鸣，感受到一种彼此理解的温暖，就像是一起取暖。

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Yi：你早期创作的漫画更多是描绘美院生活，后来你画了更多媒体类和商业合作的作品，那时你似乎也失去了作者主体性。你是什么时候开始有这种创作意识的？

N：其实是临近毕业的时候。那时我突然感到自己开始变成“大人”，开始站在一个需要选择的十字路口：是去工作，还是结婚，还是继续升学。每个人面临的选择开始不同了。而我也陷入了极大的纠结和焦虑之中。比如我考的研究生专业是美院里最难考的专业之一，我非常害怕考不上，那时我觉得自己会失去一切；同时，作为一个大人，却没有经济来源，我陷入了经济困境。这是我认为成长过程中最残酷的部分。大学本科后期，我家里也经历了一些变故，那段经历对我打击很大，尤其是看到妈妈从一个平时养尊处优的家庭主妇，突然变成了辛苦的劳动妇女，这种天翻地覆的变化让我觉得非常难以接受。我觉得自己也需要变得更努力，便开始创作更多漫画，争取更多的商业合作机会，赚更多的钱来养家。在这个过程中，由于我是高敏感型人格，我对“长大”带来的痛苦有着强烈的感知，同时我觉得这是一种普遍的体验，所以我想通过绘画来安慰自己。

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Yi：最近看到或听到印象最深刻的一个观点是什么？

N：上个周末，我重新看了一遍《头文字D》。电影中的女主角夏树对男主角藤原拓海说：“人最重要的就是找到属于自己的世界。”当时听到这句话，我感觉一下子被击中了。最近我在忙第二本书的筹备工作，进入了收尾阶段，很多琐碎的事让我有些迷茫。可是看完电影之后，我突然觉得好像找到了自己的位置—即使感到迷茫、焦虑，我也不再盲目地担心，因为我已经在这个世界里了。接下来，我只需要一步一步把眼前的事做完，方向上也许不会有太大的偏差，这令我得到了些安慰。

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Yi：在网络上，人们需要那些能引起大众共鸣的创作。但有时候大众并不一定能欣赏艺术的深度。这种情况下，怎么平衡内容的艺术价值和追求流量之间的关系呢？

N：其实之前我会比较在意读者的感受和反应，但现在我就不太考虑这些了。刚开始创作的时候，我经验还不够丰富，会觉得自己有时候都不知道在画什么。创作第二本书时，我渐渐意识到，漫画本身就不需要那么严肃，它本来就不是晦涩的。所以，即使你画的是相对抽象的内容，甚至是无字漫画，它依然能带给读者某种新的感受。从视觉到抽象的表达，都会激发读者的想象力。

我现在认为，创作者应该保持自由的创作状态，创作时不要考虑太多外界的眼光和评价。在经营平台的过程中，内容的价值永远比流量更重要。被广泛传播的内容并不代表它就是有价值的，而那些没有那么广泛传播的作品，也不一定不好。作为创作者，最重要的是要对自己笔下的故事有掌控感。我清楚知道我画出来的东西有什么意义，价值在哪里。关键是要对自己的作品有足够的信心，而不是被外界的反应牵着走。现在很多人都抱着“这个东西发出去一定会火”的心态，认为拍个搞怪视频肯定能吸引关注。但如果是做出版、做漫画创作，尤其是做一本书，那是长期的作品，是持久的。这个书可能要在世间流传10年、20年、30年。所以现在我的创作理念不再是“要火”，而是“要好”。我希望10年后回头看，觉得它很好，20年后看，依然觉得它很好。

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Yi：最开始你只是在微博和公众号上发布作品，后来你也入驻了小红书，你有没有觉得现在大家对内容的需求发生了变化？

N：现在信息量更加爆炸、更加丰富了。大家能选择的内容也多了，网上冲浪的方式也变得更轻松、开放，大家能更熟练地在各个平台之间切换，随时获取不同的资讯。以前做公众号的时候，我觉得那是邀请一大群人来自己家里吃饭的感觉，大家围坐在一起聊一聊。而现在，发内容更像是在步行街上摆摊，你的摊子可能吸引路过的人停下来看看，但他们也会继续走向下一个摊子。这样的变化促使读者也在成长，有些人一直都在，不会因为热点的变化而离开。所以我的心态更平和了，不再焦虑地想要抓住每个用户，每天发很多东西。最开始确实会因为外部的反馈而波动，但随着时间的推移，我不觉得需要拼命去“抓住”用户，那些真正关注我的人会一直在，他们是我最好的朋友。我从他们身上获得了很大的安全感，不需要过度吆喝或者做过多的宣传。

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Yi：很多相对年轻或不那么坚定的人容易受到网络的影响，他们很容易看到那些光鲜亮丽、完美无缺的形象进而感到焦虑和不安。你有什么可以帮助大家的方法？

N：所谓的五光十色的世界，或者是那些特别成功的人物，大部分是假的。虽然他们有闪光点，但他们的缺点往往是被刻意隐藏的。所有的人设都被包装得很完美，所以我觉得人们应该和互联网保持一定的距离。而对这种距离的把握，就看你多想保护自己。老实说，踏实地过好自己现在的生活才是最幸福的事。那种通过展示光鲜一面激发他人焦虑的内容，它本质上是带有目的性、是操控情绪的。观看这些内容反而是浪费时间。所以与互联网保持适当的距离，才是对自己最好的保护。真实的生活才是最值得珍惜的。

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Yi：你觉得最被高估的美德是什么？

N：吃苦耐劳。我从小就被灌输这个价值观，吃苦耐劳似乎成了衡量人是否能成功的标准，但我后来发现，这有点像是一种误导。直到我成了所谓“治愈系”的漫画家，我才意识到，生活中人可以选择不吃苦。过去我也很能吃苦，家里人常夸我，说我很棒，很能吃苦。但没人真正关心我的辛苦和痛苦，没人愿意安抚我。于是，当我开始创作被打上“治愈系”标签的作品时，我就特别想安慰那些正在承受苦难的人。我想告诉大家，不需要再吃苦了，要学会对自己好一点。

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Yi：你的新书《想在天气好时去海边》，讲的是什么样的故事？

N：这本新书是“成长三部曲”中的第二部，主要探讨的还是成长的故事。“牡蛎”是讲小孩子快速变成大人的节点，新书的主人公其实已经算是一个大人了，但她仍然在不断成长。这本书讲述了一个女儿和母亲交换身份的故事，记录了她们在一起经历一些事情后的相互理解。书中也探讨了女性面临的困境和思考。与第一本书相比，这本书会更加沉重，但也会有更多的释放。它的叙事节奏相对较慢，提供了一种更沉浸的阅读体验。