寻找与艺术发展有关的切入点

（文 / 舒可文）

陈家刚，上河美术馆馆长，成都豪斯物业发展公司总经理

记者：以一个企业的董事长来兴建美术馆并兼其馆长，你对中国艺术状况的基本判断是什么样的?

陈家刚：过去中国艺术有美协这个组织，但现在美协的职能在艺术发展现状中，它的作用基本消失了，对艺术家来说没有一种体系来替代。每一个艺术家都是“外向型个体户”。他们在某一段时间在国外某一方面获得成功，这种成功是不能延续的。所以说这个外向型体系是微弱的。比如说今天我做你的代理，改天我不代理了，这很平常，因为他们国外的，在这种关系中没有文化责任。而我们必须有人承担这个责任。

记者：据我的观察，你这个美术馆的组织形式似乎不够规范。

陈：我是开公司的，我不明白一个体系是怎么组织的吗?我们美术馆为什么不用西方的方式——分工明确，很分析很逻辑地去做?分工明确就互相没关系，没关系了也就不用做了。何香凝美术馆是新建的，完全按欧洲美术馆的体制管理，但它不可能做我们今天做的事。我们要请艺术家来参与，要给他们任务，这样他们才在场，他们不在场，这事就不存在。

我举一个例子。圈里很多人认为吴冠中的画不怎么样，也没什么西方人在其中炒作，但他的画的拍卖价居高不下，为什么?据说早年他把画，很便宜地卖给很多人，很多人有他的画很多人看了他的画。如果我有他的画，我就去说他好，那么多有画的人说他好，因为它与大家有关系，这能形成一种文化现象。

“上河美术馆”位于成都“上河城”建筑小区内，占地3000平方米，现有两个展厅共700平方米，藏品近50件。规模虽不大，但它是中国第一家企业出资组建的美术馆。建筑设计上不仅有陈列的空间，还强调交流的空间。陈家刚认为，交往空间大于展览空间面积的分配方式是为了聚集“人气”，这是文化事业不可缺少的，同时也是最当代的方式

记者：为什么中国有一些被评论界认为很重要的艺术家，没有形成文化现象，公众偶然听听不当真，是不是也是这个原因。

陈：是。没关系就一切不存在。所以我一定不要什么分工明确。先建立起一个结构最重要。我在建筑上讲“廊”的概念，在这里也适用，就是建美术馆，用这个廊把观众、拍卖、艺术家联系起来。作为美术馆，我们不是养几个艺术家，代理他，这不重要，一个画商就可以做。我们做这个事的过程是个文化过程。既然是一种文化方式，就不同于一般公司方式。中国的文化方式现在还不同于其他国家，不是一组按纽。按纽按不动。

记者：你们在选择藏品上有什么考虑?我看你是不收吴冠中的作品的。

陈：一个方面，这种选择可能很个人。我是喜欢看未来的，吴冠中的画让博物馆去管吧，我选的都是当代作品。当代作品也许有很多问题，但他们是最活跃的。只有关注他们，才与文化发展有关。我做这个工作本意是为了推动文化进步。文化怎么进步?就是在主流文化中找到一些不一样的亮点，然后把这个亮点提出来，使之成立。到一定时候，这个亮点可能又成了主流，那时再找新的亮点。美术馆设了一个9人艺术委员会，有艺术家，有批评家，他们在学术上把关。

选择的过程是重要的，它和商业公司买画不同。我这个过程很长。美术馆虽然从1998年10月开馆到现在只有3个月的时间，但在这之前几年时间里，我与艺术家来来往往有很深的交流。这当中我已有了一定的判断，不是在不知情的情况下，突然一天拿出很多钱买一批画，这对文化

市场是有害的，会把市场搞乱。文化的事业需要时间，需要过程。

记者：美术馆是这几年过程的自然结果了?

陈：是。原来也想国际接轨．但自己如果没有一个属于自己的“轨”怎么接?我经常看一些学者在说接轨，说艺术与市场关系，等等，都没说到点上。我们一般讲市场就以为在市场上什么都是商品，实际上艺术不是商品。我们现在的情况是。拍卖会上买一点，好像自由市场也可以买一点。艺术品不是这样的概念，不是电视机，找个人给个价去卖就行了。它有一个评价过程．分几层机构才构成的一个体系。它与一般商品的操作方式完全不同。国外是美术馆、博物馆、画廊、拍卖会一个完整体系。美术馆是链条的中心，是一个学术、评价机构。现在有很多画廊，总不能正常化，为什么?你的标准是哪一种?你搞什么画廊?就是因为把艺术品当商品。不行的。

记者：美术馆收藏了这些作品之后接下来的工作是什么?

陈：为每个艺术家做全面的资料．相当于做鉴定。有了一家美术馆的这个鉴定，他拿到西方，到画廊，到拍卖会都是一个东西。我们为什么不从画廊、代理去切入，要从美术馆切入，因为在中国建立真正的文化市场需要时间。其实文化事业不需要那种英雄式的东西，只需要做．你做出来，最后就是那个东西。你说，威尼斯(双年展)是什么，卡塞尔(文献展)是什么，圣保罗(双年展)是什么?因为它做了，它就是那东西了。我们上河美术馆做了，做下去就是个东西。这种持续性的做与一次性的做不同。假如我用500万分5年做比500万放在1年做，对文化要有好处。

记者：外部条件似乎还不理想，我们没有基金会制度，没有与艺术品相关的抵税制度，你怎么长久生存?

陈：虽然这些制度没建立，一样要得到政府的支持，我们应该理解我们的社会结构。否则就是搞个展览了事。一定要从结构开始做，条件简陋不怕，有和没有是不一样的。

记者：这样只收不卖赔得起吗?

陈：一直做下去，不会赔的。美术馆是个概念，越做它越强，越专业，专业的东西不会赔。美术馆只收不卖，艺术家给我们的价与市场不同。当这些艺术品成为一段历史时，我们收藏了这段历史，那美术馆的价值是什么?可想而知．不是用钱能衡量的。

记者：你预想的这个结果要多长时间?

陈：我不知道。文化的事要看长。你今天看我们开会，很乱，奇奇怪怪的，10年以后你再来看，一定不同。时间一定要花，10年?20年?

中国古代文化很光辉，它通过士大夫的传递形成了完整的结构。从近代以来这种结构被打破了，需要重新建立文化体系。这不是一个展览做得到的。我是建筑师，我关心结构。

记者：你承担了这么一个伟大的使命，沉重吗?

陈：我只是按这个想法去做，做的时候不会沉重。我今年准备新建6个收藏室，等完成了，OK，明年再做一点，不能把20年的事放在一年做。现在就做个卢浮宫，那干脆不要搞了。20年做成什么样，我不知道，只是这样做最贴近我们的文化方式。

记者：选择作品的起码标准，你刚才说了一方面是个人倾向，另一方面是什么?

陈：借用现在的评价，选择当今已成功的作品，这个不用我去证明。以这一块做我们美术馆的基础。有这个骨架了，以后就有出发点了。现在我们收藏的都是架上画，是当代艺术中有代表性的作品。

记者：现在也很活跃的装置、影像等作品你为什么不收?

陈：架上画对中国艺术家是比较成熟的方式，而现阶段装置等还处于实验阶段，而且现在做这种实验的艺术家的背景也是架上画，所以我要看更年轻一些的艺术家做得怎么样。更年轻一些的眼界宽，受教育也是在信息时代，也许会更熟悉新的艺术手法。

记者：艺术与文化事业有冲突吗?

陈：不一样，但没冲突。经济的持续发展要有文化的持续发展。这不是套话。我们的劳动布为什么没流传开，牛仔裤为什么能，它包含牛仔文化。文化不能推销，是传播。 博物馆艺术美术文化