姜文：电影人你为什么心跳？

（文 / 冬月）

姜文：中国最有希望的演员和导演之一

冬：很长时间没听说你以什么身份参加电影节了。这次作为演员去威尼斯为《有话好好说》捧场，抛开获奖与否，你与3年前去威尼斯有什么强烈的不同感受？

姜：《阳光灿烂的日子》之后，3年我确实没参加什么国际电影节，忙于拍戏、找剧本。现在发现，我不知不觉走了弯路，正向一个美丽的沼泽里陷。当我重新回到国际电影节时，再看各国的优秀影片，真的猛然清醒，发现依然要去回到最根本的问题：我们到底该怎样看待电影？近几年国内引进了一些大片，让人们开阔了眼界。但仅仅引进美国大片，是不是又把大家关进另一个笼子里？因为，不管是世界的电影、还是电影的世界，都不是狭隘的，都不是电脑科技加色情暴力就解决问题的。这不是电影的全部，只是一类电影。如果要开阔眼界，应该让人们看到更多类型的世界电影。

冬：你为什么说自己陷进了一个美丽的沼泽？

姜：我一直以为有多少电影人就有多少种电影。但当我们看了几部大片就认定了解世界电影，而大谈大片、精品概念，电影市场意识；并争先恐后地奔跑着往沼泽里陷的时候；事实上，我们已经从一个井又跳入了另一个井。在井底，你好像也看到了美丽的色彩和辽阔的天空，但那都是电脑动画做的，你仍然还是个井底之蛙。这个好莱坞某些挣钱片子的深井，并不能给我们展示丰富多彩的世界，而是更极端的方式。如果在这个前提下，我们就认为与世界电影接轨了，那是天大的错误。在威尼斯电影节，我看了不同民族、国家、社会背景表达出的不同风格的作品，很让我兴奋和感动。而反回头再看中国这两年所谓的接轨大片，就像脸上的泥还没洗掉，却要穿上时髦的名牌服装，不伦不类。不朴实，我觉得这是中国电影最大的祸害。

冬：你说的这种不朴实，具体指电影人身上的什么东西？

姜：就是无论拍什么风格的电影，都要有一个质朴的情感。对于每个导演个体而言，就是你到底为什么而心跳。如果你为艺术的魅力而心跳，拍着胸脯踏实地去做，那就是一部艺术片。如果你真是为钱而心跳，又能真实地按这个理念去拍，没准也拍出了一部商业上成功的影片。但我认为目前中国就这样意义的影片也没有。现在的电影人都在追求时尚，穿别人的衣服，找别人的舒服；而恰恰不知道什么是最合适自己的。而50年代的很多影片，虽然有很浓的政治色彩，但为什么今天还依然能够让你感动，就是因为它朴实、协调。拍片人的内心与电影反映的精神信仰是统一的。所以，电影人首先要扪心自问，我们爱不爱电影。如果不爱，就该放弃去干别的。因为电影并不一定是每一个电影人都感到“舒服”的行业。第二就是要搞清楚，我们为什么而心跳。如果只是跟着潮流走，观众肯定会背离我们。

冬：电影导演当然要拍让自己心跳的电影，但是电影毕竟也是一种产品，要进入社会，走向市场。你如何保证你的电影也让观众一样心跳呢？

姜：我认为你把这个问题想复杂了。电影人首先该是有七情六欲的普通人，只要你发自内心情感地去拍，总会有相应的群体能接受。关键还有制片人要像选角色一样选准与剧本风格相对应的导演。正如印度电影，导演都是摸着心拍自己喜欢的欢乐的影片，因此，我们看到的都是歌舞升平的风格。总之，文如其人，人如其文，就是要契合，而不是对电影的利用，利用电影达到自己生财或仕途的欲望。

冬：这次你在电影节看过的诸如意大利、印度、伊朗的优秀影片，是否都有刚才提到的契合感觉？

姜：是，这次在威尼斯电影节看的一些影片，内容极简单。包括黑帮、小学生、爱情、战争等。但你会感觉每部电影都是生长在它自己的土地里。就像在萝卜秧上拔的就是萝卜，不会是白薯，绝对味正好吃。电影就像种在地里不同的菜，不管是从坑里挖出来的，还是从架子上摘的，不同品种有不同的味道。

冬：你的观点，显然是不欢迎嫁接的产品了。

姜：有些东西嫁接好吃，有些就不好吃。对真正意义的电影，我认为还是原汁原味的好吃。嫁接的东西就成了好莱坞的电影。因为，人们当初嫁接的目的就是为了提高单位面积的产量。我在美国拍《北京人在纽约》王启明切洋葱的一场戏，要求王启明花花地流泪。可是，切美国茄子大的洋葱，每个都不流泪。甚至把洋葱掰开，放在眼睛那儿熏都不流泪。因为漂亮的美国洋葱由于嫁接已经不辣了。所以，电影要拍成如此这般就没劲了。

冬：但是，你不认为这是一种电影工业化的进步，是不可阻挡的车轮吗？而意大利、印度、伊朗的电影则是由于经济发展的迟缓和落后，影响了电影业的发展，从而才保持了电影的纯朴性。

姜：我不认为这是历史的车轮。因为你不能把好莱坞电影当作世界电影发展的全部。如果是全部，各国电影早就死光了，更何况在美国本土还有另一种声音的电影。当然，好莱坞电影的存在和曾有的辉煌都是有目共睹的，但它仍然只是电影的一种。只不过它的功夫下在了众口难调上，让大家都能尝一口，所以，好莱坞电影本身个性是最差的。在中国，由于进口影片的具体环节，引进的几乎都是好莱坞或与之风格类似的大片，人们无从选择。从某种意义说，也是把好莱坞影片强加给了观众。因此，我说我们是在好莱坞的井底。我自己也在不知不觉地往里掉。

冬：你自己掉入井底的状态，已经到了什么程度？

姜：我已经开始想买一件时髦的衣服了。幸运的是还没付钱，就看明白了。衣服我穿着不合适。

冬：你刚才提到除了好莱坞之外，美国电影还有另一种声音，是否指的是一批艺术化的或小制作的优秀影片。如去年的美国影片《Fargo》。

姜：你说的对。这些电影拍得真聪明。看了就像喝了一口酒的感觉，过瘾。而好莱坞电影则是一种大众饮品——“可乐”。我相信，如果引进我们曾经聊过的诸如伊朗、印度的好电影，观众也会喜欢。

冬：有关中国电影体制目前流行两种观点：导演中心制和制片人中心制。你认为哪种更符合艺术规律？

姜：我认为哪种体制都可实行，只要适合电影的生存。关键是要先从井里爬出来，看见真正的天空。即使我们最终仍选择爬回井里，但毕竟是经历了选择，这还算是一种个性。就怕始终以井底之蛙的视野自居，这会耽误很多时间。

冬：看来要真正激活中国电影，要么电影人自己从井里爬出来，要么击碎这口井，开放天空。

姜：我认为管理电影的人，评论电影的人，对此有误导。他们应该帮助观众建立一种思维，电影的种类、风格是丰富多彩的。不能在观众没看到影片之前，就替代他们断言了影片的影响。

冬：当然，电影的生产环境是使电影业充满生机的重要因素，但导演本身的才华，我认为更是其核心。有观点认为：中国电影目前的状态是年轻一代导演还没完全成熟起来，而所谓第五代导演，却有江郎才尽的征候。

姜：我不评价哪一位或哪一个群体的导演。但我认为导演才尽或有枯竭感，是极正常的。假如有一天，你发现自己不喜欢一直寄希望的那个导演了，你千万要自信自己的感觉，原因肯定是导演的，与观众没什么关系。反之，一个导演的寿命确实不很长。如果一位导演一生能拍四五部堪称优秀的作品，就极不错了，况且电影还是一个年轻人的艺术；所以，导演才尽没什么可怕。如果一直是江山代代有才人出，各领风骚十几年，中国电影在世界上也就很牛了。但我认为现在问题不是导演才尽了，而是导演的创作思想出了错误，寻找他不能驾驭的风格，失败是必然的。

冬：这次《有话好好说》虽然没获奖，但据说在电影节上颇受欢迎？

姜：确实，除了组委会把这部电影安排在电影节黄金时间放映外；在威尼斯的大街小巷你也能感到观众发自内心地对影片的喜欢。我参加过很多电影节，能够分清哪些是礼貌性的欢迎，哪些是由衷的喜欢。比如影片中有一情节是我总想办法剁一个人的手。因此，每次在威尼斯街上有观众握我的手时，就会跟我说：你把这只手给我留下；或者旁边的人提醒说：不要跟这人握手，如果你还想要手的话！可见电影中的情节已深入人心。

我认为不得奖也不是坏事。每次参加电影节有20多部片子，得奖的不过两三部，但不能说没获奖的片子都不好，这也是我多次参加电影节的感受。如果几部影片的实力相当，就要看评委对地域文化的了解，国际形势等诸多因素决定了。

冬：拍《有话好好说》，对你的表演潜质有什么挑战吗？

姜：没什么。角色本身比较简单，但电影并不简单。我觉得电影的魅力就在于它可以讲一个极简单的故事。就像遣词造句，几个字都挺简单，但可能组成了一个不朽的句子。然后，你所看到的，领悟到的又超越了这个句子，这是最棒的。

冬：从决定接这部戏，到拍完，你满意这个角色吗？你认为做到最棒了吗？

姜：从看剧本到完成这部戏，我一直认为这个角色有魅力，可以说我还满意自己的表演。当然，每部戏都有它的不足，我拍完尽量不看。因常有不堪回首的感觉，所以，我要沉一段时间。比如《有话好好说》我演的这个人物是个结巴，原本打算在人物的这个特征上下功夫。但当时有很强的顾虑：如果过于强调结巴，是否有取笑别人生理缺陷之嫌。所以，顾虑使剧中有些本可画龙点睛之处，没能有特别的发挥。有一场是结巴说不出关键的一个字，急死他，是别人帮他把这个字说出来。

冬：你为什么如此看重结巴能给这个人物增添生动的魅力呢？

姜：事实上，结巴是为了烘托人物性格：这人处理问题怎么能如此一根筋呢。我在上中学时期就是结巴，知道这样的人容易着急，钻牛角尖。常会因为一件小事的一句话没说利索，就改变了整个情绪，甚至变得绝望，处理事情也容易不理智。

冬：经过这段时间的周游，现在你看起来很踏实，想干点什么？

姜：我有点惧怕时髦，只想穿一件适合自己的衣裳，讲一个自己舒服的故事。这可能是我最想干的吧！

冬：如果有一天你也对电影失去了激情与感动……

姜：那就不拍，免得别人说不负责。 姜文电影大导演中国电影电影剧情片喜剧片电影节有话好好说