刘镇伟访谈:我的电影只是“貌似”不正常
作者：马戎戎（文 / 马戎戎）
“看《情癫大圣》， 要把前两集包袱放下”
三联生活周刊:为什么10年之后才开始拍第三部？
刘镇伟:《情癫大圣》其实是《大话西游》的前传。10年前我拍《大话西游》时，当时的重点是在孙悟空身上，讲的是孙悟空为什么会成为孙悟空，他是怎样去取经的。接着我就在想，唐僧年轻时候会是什么样子呢？《大话西游》当时的票房不好，我以为这个故事不受欢迎，想法没有继续下去。但是感谢清华大学的同学们帮我出了一口乌气，让我发现，原来大家还是喜欢这个故事的。这次《大话西游》的十年记录活动，我还专门去了清华大学和同学们座谈。但是从特技的角度看，当时即使《大话西游》的票房很好，这个故事也是做不好的。我在10年前做《大话西游》故事分场，已经很清楚特技占了很重要的制作位置，也很清楚当时我们的特技水平满足不了我的要求，所以还是搁下来。两年前，在上海和周星驰拍《功夫》，我发现特技水平可以做到了，所以《功夫》之后就开始了这出戏。
三联生活周刊:特技的制作时间用了多久？
刘镇伟:花了13个月，我觉得这一次我将本地的特技制作推了一把。以前，特技公司对特技制作的概念就是执行——你说要一把剑飞过来插下去，他们就给你一把剑飞过来插下去。我跟他们说，创作跟执行是不一样的，我要的是创作。当我说一把剑飞过来插下去，我希望你可以给我10个不同的选择。
( 色厉内荏，指东打西，周星驰创造的无厘头小人物总是出人意料，而又在情理之中，富于人性的光辉
)
三联生活周刊:也就是说，一亿港币的制作费用，大部分都用在了特技上。你是从什么时候开始注意影片的制作质量呢？
刘镇伟:你知道在80年代后期到90年代，我每年都要做很多部电影，最多时候，一年有7部片约，根本无法注意影片质量，把故事讲完就完了。老实讲，有好些年我当导演的作品其实相当粗糙——镜头粗糙、美工粗糙、音乐粗糙。粗糙，一来是因为制作条件，二来是因为当时市场实在没这种需求，但是在今天，精致的镜头、美工、音乐都已经成为市场包装一部分。
( 电影《情癫大圣》剧照 )
三联生活周刊:在你心目中，《情癫大圣》和《大话西游》这两集有没有可比性？
刘镇伟:我拍这个戏时候，首先一定要把第一集和第二集的包袱放下来。前两集，爱是一种要结果的，但是在这里，爱是没有结果的。这一集的包装与以前不同。我也希望观众来看，要把前面两集包袱放下，如果能很高兴地跳起来，我就很开心啦。
“《大话西游》为什么是后现代呢？”
三联生活周刊:1995年，《大话西游》刚创作出来的时候，西影厂说这部戏不能代表他们的文化追求，而且当时票房也不好。但是后来却通过大学生成为经典。你怎样认为呢？
( 台湾美食节目主持人陈鸿入以周星驰电影《食神》造型出场献艺 )
刘镇伟:我也在想这件事情。你看来是经历过那个时代，你觉得呢？就我自己来猜，最大的原因还是时间——主要在于大学生那时候正经历一次破旧迎新的心态，他们急切需要寻找话题，让他们冲破他们可能正觉得十分沉闷的氛围。而《大话西游》刚好对上号。
三联生活周刊:你觉得《大话西游》是后现代作品么？
刘镇伟:说实话，我当时拍的时候，真没想过什么后现代，我到现在都不知道什么叫后现代。
三联生活周刊:当时你好像对这部戏抱有很大期望，而且你当时认为这会是把周星驰推上演艺高峰的作品。但是后来这部戏并没有那么快被大家接受，你当时的心情怎样？
刘镇伟:《大话西游》之后，我的心情特别不好。我写《大话西游》的时候，觉得我写了一个很天才的故事。但是这故事出来以后，我发现所有的人都把你当傻子。我的一个朋友对我说，《大话西游》后来走红的时候，他把片子拿出来重新看了两遍，怎么都无法理解这部片子为什么能走红。我对周星驰也很内疚，我本来觉得可以把他推向一个演艺高峰，没想到《大话西游》之后，他还要回去拍《回魂夜》这样的鬼片。所以在《回魂夜》的后面，我安排莫文蔚拿了一把电锯把周星驰切成两半。那意思是说，周星驰，如果你要事业重生就把这个叫刘镇伟的人杀了吧，不要再和他合作了。
三联生活周刊:《大话西游》红起来的时候你已经拍完《回魂夜》，到加拿大去照顾妻子和女儿，你怎么知道这部电影红起来的？你的第一反应是什么？
刘镇伟:那时我已经在加拿大生活，有一天王家卫在电话上跟我讲这事，我的反应是不可思议。后来到北京，在街头吃饭，没想到会有很多人认识“菩提老祖”。
三联生活周刊:《大话西游》的故事到底是怎么想出来的呢？这些年你一直没有详细地说过。
刘镇伟:其实是我看《西游记》的时候一直有一个想法，我觉得孙悟空很可怜。我想，如果我是他，我从五指山出来以后我就把唐僧干掉，然后走路。但是他为什么没有这样做呢？
三联生活周刊:有一种说法是你的灵感来自《东邪西毒》。
刘镇伟:不是。这种说法可能是紫霞和青霞的创意来自她慕容燕和慕容嫣，一个人的两面。但是她俩出现的时间不同，一个早上出现。一个晚上出现。至尊宝其实是《东邪西毒》里的黄药师，面临着选择。
三联生活周刊:时空穿梭的创意来自哪里？有一种说法是来自王家卫的《阿飞正传》。但王家卫悲观无奈，而你却设计出了月光宝盒。
刘镇伟:《阿飞正传》是我跟王家卫一起想出来的故事。那时候大家都年轻，但是我们看到对方就觉得，对方可以信任，我们两个都会出来的。《阿飞正传》以后，他一直将同一故事的精神以不同方式延续，而我随着年龄增长却选择了另一个表达方法，所以有《大话西游》。当然这跟年纪有很大关系——人到中年，会觉得自己以前好多事没有做好:不够好的情人、不够好的丈夫、不够好的朋友……你会开始觉得，如果有机会再做一次，希望可以做好一点。月光宝盒的意义，是我想返转头再给自己一次机会。其实我自己都一直搞不清，到底是盘丝大仙先有月光宝盒呢，还是至尊宝先有？你搞得清吗？
三联生活周刊:《大话西游》里还有一个和王家卫电影相同的主题:信任和伤害。但是王家卫的态度是，为了避免伤害，我拒绝你;但无论是紫霞还是白晶晶，都勇敢选择了相信，尽管知道自己会被伤害。
刘镇伟:很简单，我和他性格不一样:家卫一向比较保护自己，而我相对看得开。《天下无双》里其实有着同样意思，戏中的梁朝伟是另一个至尊宝——同样在困局内的两个人物，只是最后一个发力争取，另一个后悔无奈。我想说的其实只有一句:爱一个人而可以将自己豁出去，那是最伟大的爱。《情癫大圣》里也是这样。
三联生活周刊:《大话西游》里很多对白都很经典，当时创作的时候有剧本么？还是临场发挥？语言风格是你自己创造的么？还是有所借鉴？
刘镇伟:我写那些对白，当时是拿来跟王家卫开玩笑，《大话西游》拍完，王家卫一直拿“斗鸡眼”看我。罗家英的对白很多都是他自己想的。语言风格是当时香港年轻人流行的说话方式:用很多废话来掩饰自己真正要说的东西，也就是所谓的“无厘头”，但没想到会在大陆流行起来。其实我太太也常问我，这电影的每一句对白是怎么串起来的？我说，不知道。
三联生活周刊:对欧美电影片段和欧美歌曲的调侃呢？比如说孙悟空说:“这下大家满足了吧”时所做的那个动作，其实来自金·凯瑞在《面具》中的表演。还有那首《Only You》。
刘镇伟:那个动作啊，其实是剧本里没有的。当时拍摄现场，我觉得用那个动作会更有效果，就用了。《Only You》也是灵光一现。当时拍摄罗家英已经拍了两条，你们可能不知道罗家英的背景，他在香港是有名的粤剧的“大老倌儿”，那让一个粤剧名角来唱英文歌是多么有效果啊。《Only You》的歌词完全是现场填的，怎么有意思怎么来。
三联生活周刊:那你为什么会出演菩提老祖？
刘镇伟:菩提老祖纯粹是个意外。当时我在西安找到一个演员，他脖子很长，头很大，很像一颗菩提子。但没有想到他讲普通话，周星驰讲不来普通话，拍喜剧，演员语言不通就根本没办法出效果。所以后来周星驰来找我，说拜托你，第二天我就去剃了头。其实我是个很差的演员，对白一直背不好。
三联生活周刊:很多人看《大话西游》非常开心，因为你颠覆了很多东西。比如唐僧是个嗦的人;再比如斧头帮的瞎子说话是女声。
刘镇伟:其实我和别人拍电影没有区别，只是我看东西的角度和其他人不同。比如我这边有一瓶水，别人从这个角度，我从那个角度。比如你们都问我唐僧为什么被处理得那么嗦，可是我看《西游记》的时候就觉得他那么嗦嗦，很烦人，然后才有了后面小妖被他说死的那一场。
斧头帮的瞎子说话是女声，是因为我把他设计成是爱上至尊宝的同性恋。这种反差其实我在为《方世玉》做编剧的时候就有过实践，我让方世玉的妈妈穿上男装，让总督的老婆爱上她。表面上不合情理，但想想又是合情理的，尴尬局面和喜剧效果就出来了。我蛮喜欢制造反差的。
“我的电影只是貌似不正常”
三联生活周刊:颠覆和反差这种风格是香港本土的喜剧传统么？
刘镇伟:不是。香港本土喜剧的传统大多来自于粤剧中的丑角，丑角一般都是普通人，遭遇到很多尴尬。这种丑角的传统后来延续到了老的粤语电影中。这或许对我有影响吧。我小时候住在香港的长洲，是一个小岛，爸爸经常不在家，妈妈就带我去看电影，那时候电影票1毛钱一张，我就比较喜欢看喜剧片、武侠片。
但是你说这种颠覆传统的风格，应该是我在1992年拍《黑玫瑰对黑玫瑰》的时候开始的。那部电影里我模仿了很多粤语长片的经典段落，还唱了很多老歌。那时候我拍完《赌圣》、《赌霸》、《91神雕侠侣》，制作费用能够拿到2000多万。但是他们看不到《黑玫瑰对黑玫瑰》的前景，很礼貌地推掉我，说唱歌不流行。但是后来《黑玫瑰对黑玫瑰》票房很好，这个风格就延续下来。
《情癫大圣》也是这样。比如我设计天宫，我说我不要干冰，不要天兵天将两边站。我设计了所有的天兵天将都是女的，只有玉帝是男的。很多工作人员问我为什么这么想，我说如果你是玉帝，全天宫都是女人，多么开心。再比如你也注意到，猪八戒的鼻子变成了一个防毒面具。很多人问，为什么？可是为什么不呢？我写到那儿的时候就觉得那个鼻子应该是个防毒面具，事实证明这样做效果很好。
三联生活周刊:但是其实《大话西游》里有很多很本土的香港本地笑料，比如孙悟空的名字叫做“至尊宝”。
刘镇伟:这个名字很有香港本土特色。你知道牌九吧，香港人喜欢推牌九，至尊宝就是牌九中的牌名。
三联生活周刊:当你做编剧时，你给自己起名叫“技安”，这是《机器猫》里人物的名字。漫画对你的电影表现有什么影响？
刘镇伟:你不觉得我像技安么？胖胖的，貌似很凶，其实一点也不凶。我一向喜欢看漫画，我觉得漫画里的世界很温情。周星驰也看了很多漫画，帮他拍《功夫》的时候，我一口气看了400多期《天下》的漫画，因为我知道他想要什么要给他多一些IMAGE。但是我自己做导演的时候反而不会。我喜欢的漫画有《老夫子》、《机器猫》啊，都很轻松。
三联生活周刊:那你觉得你的喜剧和其他导演的喜剧有什么不一样的地方呢？
刘镇伟:我拍的不是喜剧，我拍的是悲剧。但是我是用喜剧的手法把它表现出来，我要的是“笑中带泪”的效果。
三联生活周刊:你为什么会追求这种效果？是和商业有关么？
刘镇伟:以前我有过从头开始就是喜剧的尝试，《都市情缘》、《天长地久》都是悲剧。但是我想起我小时候看《城市之光》，我进戏院的时候是要好好地笑，但是出来的时候心里特别难过。我想，原来这是悲剧，但是又比纯粹的悲剧更让人容易接受。让观众进入那个状态，先是笑，但是接着又很悲。这是难的技巧。这种尝试我是从《大话西游》里开始的，一直延续到现在《情癫大圣》。当然你说到商业，肯定没错。香港电影圈里的新人，第一部片子肯定是要赚钱的，是为了生存。王家卫第一部电影《旺角卡门》也是很商业的，不过他的魔爪伸出来比较早，从《阿飞正传》就开始了。我的魔爪从《大话西游》才开始。
三联生活周刊:外表轻松，内心严肃？
刘镇伟:对，其实我自己就是这样的人。我不是认为电影不严肃，但是我觉得严肃的事情太刻意地去做可能反而达不到好效果。我把电影当成高尚的事业，但是高尚的事业也可以很轻松地去做。刚才有记者说我的电影不正常，其实我的电影只是貌似不正常。
三联生活周刊:你的电影还有一种很“邪”的喜剧效果，就是你在电影里做了很多暗号。比如《大话西游》里周星驰和蓝洁瑛、莫文蔚、朱茵的关系，正好是他们现实生活中的写照。了解背景的观众都会有另一种感受。
刘镇伟:其实现在看来，《大话西游》是一部纪录片。周星驰后来和朱茵分手，我很内疚。
三联生活周刊:《情癫大圣》中的“癫”到底是指谁呢？
刘镇伟:这个灵感其实是来自《天下无双》中的王菲，她为爱疯癫。■