你知道“东方伊甸园”是哪里?

（文 / 孟静）

2004年4月4日，“东方伊甸园·放水盛典”在都江堰拉开帷幕  

3月30日下午，成都依旧是想象中的潮湿，武侯祠后院戏台上搭建了一个录制现场，湖南卫视的节目《象形城市》做的专题《问城记》准备询问十个城市，第一站定在了政府作风比较开明的成都。在这里邀请了原台北市文化局局长、学者龙应台和成都市主管城建的副市长孙平对话，内容当然是关于这个城市的。但是第二天，成都的媒体接到的通知是：对于这件事一律不要报道。原因是龙应台在成都行走了两天之后，与八位市长座谈时，出于好奇谈到了文化预算和拆迁问题，发生了不愉快，与她共同录节目的也换成了副市长孙平。当地的所有报纸都在不惜版面地灌输一个概念：成都有了一个新名字——东方伊甸园。

为了推广这张城市新名片，成都市政府采取了以下措施：从2004年3月至2005年2月，从全国多个大城市组织100架以上旅游包机，载运5000～20000客人前往成都旅游观光；把“都江堰放水节”冠名为“东方伊甸园·放水盛典”，组织了来自成都、重庆、武汉、南京、上海等长江流域城市的999对(个)“亚当”、“夏娃”，自驾车追逐水头，从藏汉等民族中挑选圣女、玉女主持圣典；组织专家座谈、论证，邀请北京记者报道“东方伊甸园在成都”不是凭空杜撰，而是确有根据；当地一个歌手把新专辑主打歌改为“东方伊甸园”；这个域名被市民抢注送给市政府；一位90岁老作家要写一本《东方伊甸园》；在附近的十陵建一座东方伊甸园景区……成都重新命名的气氛可谓热火朝天，实际上，在武侯祠龙应台录制节目的现场上，就挂着两幅非常醒目的标语——“世说花重锦官城，新语东方伊甸园”。据了解，“问城记”试图提出而不是解决问题，因此录制不容政府的缺席，但是作为附加条件的是，政府希望该节目配合政府的新名片宣传。

龙应台在《象形城市》录制一开始就直言她对成都的失望：“和我去过的其他城市没有区别，拆得非常彻底，不是成都失去了我，而是我失去了成都。”热爱家园的成都市民还是忍不住对龙应台的“失望论”产生了激烈回应，嘉宾建筑师刘家锟干脆就驳斥龙的“市民观”，他认为，为了保存美学的表象，不进行旧城改造，而让居民生活在没有马桶、人均不足3平方米的老宅里，才是不人道的。但他们对“东方伊甸园”的观点耐人寻味而且几乎一致，现场有观众提到东方伊甸园时表示：成都就是成都，不需要换任何新名字，它依然是美丽的。龙应台轻轻掠过了这个话题，同在现场的副市长孙平则不置可否。

“东方伊甸园”这个创意来自于成都市房管局局长在该局网站论坛上的一篇文章，这个概念一经提出，深获市委领导的激赏，于是作为城市的新名片大力宣传。一个网友在论坛上发言说：“最近几年来，成都一直在为寻找自己的城市名片忙碌，“多彩之都”、“成功之都”、“休闲之都”……名片变换频繁，似乎还找不到一个贴切的词来做为这个城市的名片。“东方伊甸园”很契合成都的形象，成都同“东方伊甸园”的描述也很相似，“东方伊甸园”几乎包含了成都所有的特有要素：神秘、神奇、古老、富饶、安静、休闲、祥和……”是不是大多市民都持有同样观点呢?市民谢涛对记者说：“老百姓只管工资涨不涨，至于起什么名字，那是媒体关心的事。”西南民族大学的教授祈和辉一方面表示不愿接受记者采访，一方面又说：“你看到成都学界有就此事发表意见的吗?这个名字完全不能成立。犹太教的创世传说被移植到中国是不成立的，作为文明古国没有自信，会让别人看不起。”她把这种心态归结为殖民文化心态。

为了佐证这个名字，《成都商报》在3月初推出了系列报道：一个美国制片人比尔到成都旅行，他携带了一份1920年的《国家地理》杂志，上面一篇文章《东方伊甸园——中国西部》。于是，一个普通旅行者的一句闲话被无限放大，成为“东方伊甸院”学说的有力佐证。《成都商报》的一位记者在私下里告诉说，其实他们谁也没有真正看到过那本杂志，而这个获得过艾美奖的外国人的到来并不是巧合，而是花钱请来的，以一个外国人的角度证明这个故事的真实性。取名的真实目的是为了开发旅游，成都一直只是西部交通的中转站，无论是去拉萨还是九寨沟的游客，都从此借道，并不会多作停留，“休闲之都”吸引的是常住人口，而不是旅行者，旅游业一直面临瓶颈。新加坡《联合早报》说，“伊甸园”这个名称更能引起西方人的认同，这也正是成都市政府希望的结果。不过正如祈和辉所说，西方人并不会接受这个莫须有的概念，而如果他们接受了更不得了，这就意味着中国传统文化有被异化的危险。据说，《象形城市》将于4月中旬播出的这期节目，不知出于什么压力，还是提及了宗教色彩过浓的东方伊甸园，然后更多强调了他们自己对成都“鱼人码头”的印象。造概念是媒体的习惯，把它理解为对成都新名片的不理睬，也是自然。

龙应台：我失去了成都

三联生活周刊：你用“失望”形容成都，你走过大陆很多城市，是不是大部分都带来这种失望?

龙应台：嗯，对。我们在外头的人比较容易接触的是上海、北京，这和我们去之前带的期望有关系。到上海之前会想象有传奇浪漫光环的老上海。北京在历史的地位更是和西方罗马是一样的。可去了之后，发现老的东西以惊人的速度消失，取代的是现代化。失望次数多了，在我心中特别美好的城市就不敢去。来之前人们告诉我，成都是可爱的、有文化历史的，来之后发现，就城市面貌而言，有文化历史的面貌是不见了，拆的特别彻底，只剩下三两条巷子。像本来很有历史的春熙路，现在站在那里放眼一看，你会不知道身在哪个城市，商业徒步街就是抄西方的。如果不知道成都的历史，真以为它就是个新兴城市。成都人很有文化气质，从三星堆到金沙到李冰，历史非常丰富，对比非常强烈，这么一个有人文内涵的城市，现代的面目非常模糊。

三联生活周刊：成都要建成“东方伊甸园”，像郑州以前提出过要建成“东方芝加哥”，有很多城市都提出过“东方某某”口号，你认为这是出于什么心态?

龙应台：这就是我特别想讲清楚的，中国人对于现代这个词的误解。江浙小镇常被称为东方威尼斯。中国人对现代化有个误会，以为现代化就是把我变成巴黎、威尼斯。可它们是保留古城，新的部分往外扩展，我们在抄别人时，不是抄老城，而是抄新的像超级市场的那种文化，抄错了。伊甸园对于西方人而言，会想到亚当夏娃，是宗教的含义，人家不可能把成都和伊甸园做任何联想，对于西方人没有意义。这个词真是蛮遗憾的，今天到了都江堰，在路上，我从没见过如此大面积的油菜田。成都很可以拿油菜花作为它的符号，那个吸引力远比伊甸园来得大。

三联生活周刊：就像节目现场争论的那样，你说过你做台北文化局长的时候，可能会用双倍的钱来保持古城原貌，但对于政府来说，这样会增加经济上的压力，你当初在任时是不是会遇到这样的问题：财政预算不允许这么做?

龙应台：一个政府很容易为自己辩护说，因为钱不够，教育费不够了，老人补助不够了。我自从进入政府后，我就知道，这个答案不是真实的。如果真正检查时会发现，很多钱用在不必要的工程上，那种巨大的浪费如果省下来是可以保护文化的，实际上是一个钱用在什么地方、优先次序的问题。

三联生活周刊：在你走过的大陆的这么多地方，有没有和你想象特别吻合、不失望的?

龙应台：我今天见了都江堰就特别开心。它不止有神奇的水利工程存在，还有非常美的山，活着的百年老树，山没有破坏，水边民居也保存着，沿江也没有大红大紫的人工建筑，特别让我感动，假的古董就不会让人感动。

三联生活周刊：你可能会被这些感动，普通市民可能会关心住房面积多少，文化人和老百姓之间会不会有一个鸿沟?

龙应台：这也是简单的二分法。生活的舒适现代化，文化人一样需要冷气、抽水马桶，这点和农民一样。最好的保存方式是里面现代化，外面保持原有风貌。你的问题是不是在暗示说，历史保存只是文化人有兴趣，农民不会在乎，我不认为这说法是真的。从北京到成都，很多胡同被拆除了，有很多抗议事件，这些人是底层市民。不是说文化人基于浪漫、不现实的想法去保存老房子，小市民非常不情愿离开他的院子，如果你把民居现代化，他就更不愿离开了。市民的生活只有1／3在室内，2／3的人生是在街道、邻里，你拿掉胡同后，你就把他人生的2／3、与别人感情的联系也拿掉了。这不是文化人空的浪漫情怀，而是和市民感同身受的。

三联生活周刊：作为文化人，你作台北文化局长是不是比一般的官员在保护文化上更有优势?

龙应台：在作局长之前，龙应台就是所谓名作家。社会都在注意我有什么想法，因为多年写作，累积了信任。我有意利用这些资源和信任度，在政府运作机器里，把文化从边缘硬拉到中心来。本来政府机制里，就是各方力量彼此竞争的局面。如果你是公路局长，就会想办法多弄

经费去造桥。我作文化局长时，会想，是不是少建一条桥，我就可以多保存十平方公里的古迹，这是一个彼此竞争的局面。当人们认同我的观念，就可以把力气多花在文化保存上，少放在工程上。交通局长希望不断拓宽马路，北京就是这样啊，以宽马路作为都市规划的标准，如果没有一个文化力量去抗衡，整个城市都变成通衢大道。

三联生活周刊：在你的从政经验里，知识分子干预社会还是可行的?

龙应台：是可行的，可是非常困难。有各种条件，你要看一个城市的市长，是不是可以合作的人。如果市长不尊重文化，把文化当宣传使用，我进去的话是自投罗网，自己找死。从政是高贵的事情，但如果环境和人不对，是很惨烈的事情，所以做得做不得，是个人的选择。

三联生活周刊：你卸任的原因是不是觉得做不得了?

龙应台：不是的。还是马英九，我们合作非常好。离开不是觉得不能工作，而是我去做是为文化工作打一个基础，现在基础打好了。

三联生活周刊：我注意到，大家都叫你“先生”，这个称呼50年前就在大陆绝迹了。也有读者一直以为你是男性，对于女性身份的模糊，你是觉得自豪还是惋惜?

龙应台：这无所谓，我只管写文章，对我毫无影响，没感觉。我当然知道，先生这个词是保留给有学问女性的称呼，反映出儒家传统里，女性不在知识分子圈子里，当女性有了知识，人们为了表示尊敬就称她为先生。如果用女性主义观点看，可以透露出男女不平等的讯息。但这是可以调整，会找到合适的称呼，目前这个阶段，人们称我什么，我不会因为我是女性主义者就跳起来，也不会沾沾自喜。

三联生活周刊：你的杂文被称为“龙旋风”，阳刚的、男性化的，但是散文又有非常细腻、女性化的一面，这看起来似乎是一种分裂?

龙应台：看我大块文章的人，理所当然认为我是男性，写这类文章的99．9％是男性，这不能怪读者。可细心的读者能看得出我感情非常浓厚的部分。我从来不觉得这是分裂，就像是我思考时我是中性，可以看得出笔触又是浓厚的，生养小孩对我有很大影响，让我认识到怎么对一

个人负责，什么是最深刻的爱。细心的人会看出这种感情，知性和浪漫并不分裂。

三联生活周刊：做母亲对你的写作有根本上的改变?

龙应台：不是说对写作有根本改变，而是对我的人生有根本上的改变，从而影响到写作。

三联生活周刊：你这个观点曾引起过争议。

龙应台：谈女性主义时，我说过：如果没有生养孩子的经验，你能告诉我什么呢?让台湾的很多女性主义者很生气。我写过一系列谈女权的文章，当我有了小孩之后，我发现我现在要去和一个男人讨论，争取男女平等，还是要去喂奶。当巨大责任出现时，女性主义观点受到巨大考验，有巨大的矛盾。如果女性主义者没有这种经验，怎么能给我帮助呢?我当时是这个意思。