余秋雨：我已经不太需要名声了

余秋雨伏在“央视”凌乱的办公室案头查阅《辞海》，准备当晚“青歌赛”的直播，看见记者，他说:“算了，不要采访了。”这是为什么呢？他说:“对我一二十年的诬陷都是他们在做。”“他们”指的主要是平面媒体。采访前，“青歌赛”的出题人陈斌告诉记者，余秋雨不愿意接受平面媒体采访，电视可以，因为电视只能剪，不能“歪曲”他的话。

余秋雨已经是第4次担任“青歌赛”的评委，他和徐沛东与其他几十位评委的不同之处在于，前者的出镜率很高，用陈斌的话来说就是“台上就5张嘴，除了3个主持人就他俩”，而且他们可以在40多天里天天直播，出现在最黄金的时段，这也是余秋雨欲罢不能的原因之一。前些年，以90分起评时，文化和音乐的综合素质这一分非常关键，占据着1/10权重，现在以80分起评，按道理说，影响选手成绩的威力已经大大减少，但他们仍相当重视。很多赛区的省委副书记、宣传部长就坐在观众席。至于歌手个人命运，更是有着翻天覆地的变化。有位选手前不久还在黄土高坡吼“信天游”，站在台上时就已经全家户口进京、分房子、调到中央级院团……这也是前年的羊倌选手不认识国旗的缘故，固然他被提为营级干部，但他的思维模式还在羊群那里。“‘青歌赛’是个名利场，对选手是，对评委也是。”陈斌说，经常有人抱着钱来找他打探题目。评委们占用走穴时间打打分，在灼热的大灯下保持微笑也是一件需要挤破脑袋的事情。

综合素质考试争议很多但一直保留着，因为它是拉升收视的法宝。陈斌告诉记者，有些观众一看唱歌就换台，一会儿再换过来看考文化这段。“主要是那些歌写得太难听，选手参赛为了表现难度，提前半年就找人写难度大的歌，一会儿高一会儿低，尤其是美声，就那几个唱段，又不是名家，观众听不下去。”也不能唱群众喜闻乐见的KTV歌曲，有个通俗唱法选手唱了一首选秀歌手创作的歌曲，分数立刻极低。过去观众在审丑，选手答不出题时僵在台上，汗流浃背;现在考题简单了，选手的确也准备了，闹笑话的概率在降低，余秋雨的一举一动更成为“青歌赛”的焦点。例如他说“孔子是战国后期人”;他在讲英法联军“火烧圆明园”时镜头被掐掉，切换成宣传片;或者对选手临阵磨枪、死记硬背表示失望。有报道揣测他被激怒，“软罢工”，准备退出，余秋雨说:“我是给‘央视’打工么，我原谅他们，年纪都很小。”

记者：你刚才是在备课吗？

余秋雨：没有备课，有个字查查读音。一个题目好不好，会不会引起不合适，比如太深了，或者新的研究已经超越了这个阶段。刚才翻，也是这个题目有一点小毛病，我会去和他们讲。

“青歌赛”上，余秋雨和徐沛东（右）两位评委的点评也是一大看点

记者：今年“青歌赛”，你在讲英国、法国是强盗，火烧圆明园这段时被掐掉，引起很多猜测。

余秋雨：这很正常，这是电视台的权力。说我的发挥是拖时间，给评委留下打分时间，乱讲。每回我都要推十几次，他们有时候到我们家里来请，那就受不了，“来吧”，这肯定是最后一次了。我的任务是传播文化给广大观众，已经传播了好几次，可以了，让别人来传播，让他们好好找一个。“青歌赛”时间长了一点，在这个长时间当中，我自己写东西中断了。今年我要把以前的书全部整理、修改、校订一遍，本来这时候我应该很开心，但是被打乱了。有时候我觉得中国文化轻重不分的责任在传播，有这个机会让广大观众知道什么文化是重要的，重要在何处。文化问题不是对和错，是要寻找文化的感觉点和思考点。在这个题目里，值得我们感觉和思考的地方，这是非常好的文化互动。

记者：所以歌手的分数和个人命运不重要，观众学到知识才重要？

余秋雨：喜欢歌曲的人可能喜欢三大男高音，不一定喜欢这么年轻的歌手，这样，活动就很次要。我在二十几年前就做高等院校的校长，我对年轻孩子的考试根本不在乎。平心而论，我的兴趣是，在中国文化需要普及的时代来参与这个事情。我们这个零点几分，其实根本不影响任何一个歌手，不会让一个比较好的歌手淘汰，歌手其实也知道。这个环节，“央视”的设计是让全国观众每天有一些比较好的文化体验，对错是次要的，让大家有机会在这么复杂的社会中，重温宋代一幅画，重新了解莎士比亚的精彩，这是一点一滴，在古今中外文化史上的亮点。我只要有机会传播点点滴滴就好，让几千万名观众在夜晚里，能够以考题方式，家家户户都参与考试，这很愉快。不在歌手也不在赛手，而在观众。杨澜的“天下女人”不是台下十几名观众，是全国观众，我讲话的对象也不是选手，我的任务是给全国普及文化。有时候碰到一些政治历史题目，我的兴趣不是很大，这并不是我研究的强项，我研究的是文化、历史、艺术。发生什么政治事件，我也能谈两句，但这不是我的专业。我的感觉只供大家参考，没有一个人的感觉要强加给另一个人。话题本身很好，全国人民都感兴趣。有些人说题目比较浅，有的人说比较深，我们有严格规定，全部来自中学课本，选手都是有大学文凭的人，中学课本的问题，考他们还算难吗？

记者:但是你也说过，刚刚干完农活的原生态歌手就来答题，他们和受过系统教育的选手用同一套题是不是不太公平？

余秋雨:原生态歌手有两种，你看有的原生态歌手打扮得像农民，其实他也认认真真读完了大专。现代教育比较普及，他们唱完民歌后立即换上牛仔服，有的还做旅游接待，一口漂亮的英文。有个原生态歌手答得很轻松，我很佩服。当然也有些原生态歌手，比如劳动妇女，因为我们这个比例太小，只占0.5分，她们已经90多分了，0.5分算什么呢？有的歌手只有82分，再多0.5分也没用。

记者：那他们为什么那么紧张呢？

余秋雨：任何人都一样。第一，他们突然看到日夜崇拜的歌唱家都在眼前;第二，电视台直播;第三，这个灯光气氛，平时伶牙俐齿的人也会紧张，必然的。刚刚花力气唱完一首歌，就像你从一楼跑到六楼，神回不过来。我觉得他们挺棒的。

记者：如果让你站在他们的位置上，这样被考评，你会紧张吗？

余秋雨：我早结束了这个时代，我是二十几年前的高校校长，你要看正面的东西。

记者:你对选手考前突击有些失望是吗？

余秋雨：没没没。对于考前突击这几句诗是谁写的，好多人考大学也是死记硬背，是有点失望。

记者：死记硬背也是一种提高。

余秋雨：不是提高，真的影响他们唱歌，我个人认为应该潇潇洒洒的，不要准备。

记者：你在点评时会不会觉得自己知识也在不断充实？

余秋雨：没有，我的知识早过了这个阶段。

记者：那些知识对你来说只是大海中的一滴水？

余秋雨：这是琐碎、小的问题，我思考的问题非常大，考这些东西怎么算学问呢？这些细枝末节当做学问，搞错了。在社会转型阶段，我们要的是大的文化概念，这些是文化的残屑，像孔乙己讲茴香豆的“茴”字的几种写法。我这也是给以后的评委有个过渡，因为想做评委的人太多了。

记者：有很多人想接替你么？

余秋雨：太多了，不光是我的位置，所有的评委。我的位置全国人民都知道，对我来说，我是不希望再来，我已经不太需要名声了，让想做的人来做。有好多人说我们评得不好，都是想做的人。

记者：是给你挑毛病的人想取代你吗？

余秋雨：不是挑毛病，是想造成舆论。讲我倒是不多了，讲其他评委这个那个不好，是想换成另外的人。

记者：那还是这个平台有很大的出名机会，是个名利场？

余秋雨：不完全是出名，是表示一种权威。总得有个原因，不是各种各样的人都可以来，文化上比我好的人很多。

记者：但他们可能不适合电视表现？

余秋雨：也有人适合电视表现，但没有全国观众对他的信任。我自己这样讲也有点不谦虚，我有那么多学生，观众对你有信任，应该有新的评委建立这种信任。

记者：你这种信任是通过电视建立的吗？

余秋雨：通过我的书，一个可以不做大学校长的人，放下名利，他们就有信任。

记者：我看到一个网上调查，“支持歌手应该有文化”的占38.89%，“没余秋雨就不看比赛”的占36.78%，没有你，观众会流失1/3？

余秋雨：顺便看看我的也有很多，非我不看有百分之三十几;有的人看看我也可以，不看也可以，不讨厌我;讨厌我的几乎没有。讨厌我的人一定是奇怪的人，一定是想代替我的人。代替我其实很方便，我每一届都赖呀，下一届还是没办法，说今年不做了，人家说没准备，来不及挑选了。那好，我现在说，你还有两年时间挑选。

记者：也许下届还找不到合适的。

余秋雨：找到合适的有难度，因为他要收视率。确实古今中外都要知道一点。确实能够表述、能够讲话、选的话又是人家爱听的，不能讲假大空的、号召式的。这些都具备，还要这个人没有架子、好说话、完全不摆出教授的臭架子，这些条件完全组合在一起，真的有一点难度。

记者：你说的那些“奇怪的”想取代你的人是谁？

余秋雨：不是奇怪，是大量的;不是取代我，是等待接我班的人。对他们的出现我是很愉快的，只有他们的来到，我才能休息，我期待他们的出现。他们一定要良性竞争，不要恶性竞争。既不要讲现在“青歌赛”的不好，也不要讲以后竞争对手的不好，写匿名信讲对手怎么样。

记者：现在有写匿名信的问题吗？

余秋雨：现在没有，今后可能有，我现在比较稳定，他们不会害我。如果有两三个竞争者，他们可能会做这样的事。大学里面经常有这样的情况，3个候选人要评个副教授，那匿名信就乱来了——这个人过去好像抄过人家的文章。搞来搞去调查也来不及，会影响人家。

记者：这是你离开大学的原因之一吗？因为觉得这种事情很烦人？

余秋雨：我是一把手、校长，我怎么会烦？我20年前就是上海市高级职称评审委员会委员，我是不看匿名信。如果真的说他有问题，你到法院去告，我是不看的。我行政都做过，做文化人很开心，文化很重要。

记者：你太太说你是大善之人，不愿意计较？

余秋雨：我从不计较，我的学生也说去骂他，去反驳，我说千万不要。他们挣点稿费，我了解他们——以前写些批判文章出身，现在这个时代不知道怎么活了，被时代淘汰了，除了“革命大批判”，没有别的本事，我挺同情他们。

记者：提出建设性意见比批判意见难得多吗？

余秋雨：文化要强调建设，不要强调破坏，过去我们历史上破坏时间太多，建设时间太少。现在我们经济建设挺好的，环境有点破坏。文化建设起来也困难，要保护建设。中国没有大师，所有大师都被一群小人围着，那叫有争议人物。

记者：在批评中有没有良性评论呢？

余秋雨：我是没找到过，我希望有，好多文艺评论看上去是善意的吧，他又没有力量，老百姓不干。

记者：如果“百家讲坛”请你，你会去么？

余秋雨：我现在不会去，我的文化和他们不一样。去年做中央台年终总结，“焦点访谈”采访我，我就积极评点了“百家讲坛”，但他们的文化问题和我的文化问题不太适合。

记者：是因为他们传播的是知识，你讲的是文化的大概念？

余秋雨：不是这一类的，我不是说这一类不好，只是说，它不适合我的文化表达方式。

记者：你认为文字和电视哪种是更适合你的表达方式？

余秋雨：我倒是几方面都适合。我在联合国、美国演讲，他们请一个中国人演讲都是请我。当然我也很喜欢做行政工作，校长做得也很好。

记者：你是个通才么？

余秋雨：也不是通才，每个人都一样，你也一样。

记者：可是当你第一次出现在电视节目上，你也不知道会适合这种表现方式。

余秋雨：这也没有适不适合，就是不断学习。你看人家做得好的，不断地看，看看周围，你没读过服装课，但不会穿奇怪的衣服。

记者：你没有过上台紧张的时候吗？

余秋雨：我没有紧张，我的最大优点是从来不会紧张，这是最有趣的优点，而且人越多、气氛越庄重我越开心。我毫无压力，我看到很高很高的领导，我看到他们都拍肩，他们都是我的读者，我不是他们的下级，拍拍肩啊，开玩笑嘛，轻松嘛。

记者：学者往往对权力有畏惧的感觉，你没有吗？

余秋雨：对权力畏惧是在乎权力，我对权力不在乎。拍拍肩是表示平等，他职位比我高，我文化比他好，这很平等。 歌手青歌赛余秋雨